和饮食方式，这意味着什么？让一整个教室的高中生学会守规矩，这又意味着什么？

这些都是重大的责任。传统思路一贯是不计代价地增长，对吧？硅谷一贯执迷于支持行动迅速的黑客创业者，打破套路，然后迭代。这套思路和不计代价的增长并不适合企业在牵动民生的领域实现负责任的发展。

所以，我有这样一种观念：创业者要有同理心，要能深入理解客户的需求，懂得如何负责任地为客户服务，并确保最简可行产品中反映了责任意识，哪怕这会对增长造成一定的影响。

这些市场中的传统巨头是有这种企业社会责任意识的。我认为，当今的硅谷初创公司发展也应该有初创公司自己的社会责任。按照我的观点，这需要初创公司公开说明算法和机器学习在服务中是如何发挥作用的，也需要建立衡量体系，确保公司的成功不是建立在利用偏见、歧视（这些现象是我们不希望在社会上见到的）之上。我一般会寻找真正理解和尊重社会责任，从创业伊始就遵循这些原则的创始人。

埃拉德：随着规模的扩大，你认为公司如何才能将这些原则贯彻到公司文化或日常工作中？你见过哪些有效的策略？

赫曼特：实话说，你要打造的衡量体系应该围绕产品在社会上，在它针对的领域——不管是社交情绪学习、慢性病管理、财务知识科普、媒体，还是你感兴趣的其他方面——所发挥的影响。而且要透明。和饮食方式，这意味着什么？让一整个教室的高中生学会守规矩，这又意味着什么？

这些都是重大的责任。传统思路一贯是不计代价地增长，对吧？硅谷一贯执迷于支持行动迅速的黑客创业者，打破套路，然后迭代。这套思路和不计代价的增长并不适合企业在牵动民生的领域实现负责任的发展。

所以，我有这样一种观念：创业者要有同理心，要能深入理解客户的需求，懂得如何负责任地为客户服务，并确保最简可行产品中反映了责任意识，哪怕这会对增长造成一定的影响。

这些市场中的传统巨头是有这种企业社会责任意识的。我认为，当今的硅谷初创公司发展也应该有初创公司自己的社会责任。按照我的观点，这需要初创公司公开说明算法和机器学习在服务中是如何发挥作用的，也需要建立衡量体系，确保公司的成功不是建立在利用偏见、歧视（这些现象是我们不希望在社会上见到的）之上。我一般会寻找真正理解和尊重社会责任，从创业伊始就遵循这些原则的创始人。

埃拉德：随着规模的扩大，你认为公司如何才能将这些原则贯彻到公司文化或日常工作中？你见过哪些有效的策略？

赫曼特：实话说，你要打造的衡量体系应该围绕产品在社会上，在它针对的领域——不管是社交情绪学习、慢性病管理、财务知识科普、媒体，还是你感兴趣的其他方面——所发挥的影响。而且要透明。创始人需要防患于未然。当你偏离公司的核心价值观时，迹象并不总会马上显现。各团队应该考虑将“算法金丝雀”（algorithmic caaries）融入产品和指标仪表盘中，以便在意料之外的负面结果蔓延开之前将其发现。

如果算法驱动的销售优化手段让某些群体甚至都无法了解到你的产品，或者公司的经理对待老员工和新员工的语言和标准有所不同，那么“算法金丝雀”就应该亮起红灯。这同样适用于了解人们是如何使用你的产品的：当你的产品被用于意料之外的用途时，“金丝雀”应该对你发出警告。

你可以看看有些公司是如何为了增长而采取不端行为的，比如Zeefits、Theraos（塞拉诺斯）、优步。为了快速增长，它们都走了捷径，让员工、消费者和其他利益相关方身陷险境。

我认为，你可以从一开始就建立一个重视“负责任创新”的团队。你可以申明，你不希望你的产品开发中出现技术的武器化。否则，你最终就会成为那些铸下大错的公司中的一员。

我相信我们正在踏入一个30年的周期。你知道的，我们大谈高估值啊，泡沫何时破裂啊。我不太注意这些。我对我们置身其中的，由硅谷引领的宏观数字化的思考要多得多。我对数字化嵌入当代文化的现象有着深度的关切。

我们需要认真思考众人的成果合起来会怎样。

——赫曼特·塔内佳创始人需要防患于未然。当你偏离公司的核心价值观时，迹象并不总会马上显现。各团队应该考虑将“算法金丝雀”（algorithmic caaries）融入产品和指标仪表盘中，以便在意料之外的负面结果蔓延开之前将其发现。

如果算法驱动的销售优化手段让某些群体甚至都无法了解到你的产品，或者公司的经理对待老员工和新员工的语言和标准有所不同，那么“算法金丝雀”就应该亮起红灯。这同样适用于了解人们是如何使用你的产品的：当你的产品被用于意料之外的用途时，“金丝雀”应该对你发出警告。

你可以看看有些公司是如何为了增长而采取不端行为的，比如Zeefits、Theraos（塞拉诺斯）、优步。为了快速增长，它们都走了捷径，让员工、消费者和其他利益相关方身陷险境。

我认为，你可以从一开始就建立一个重视“负责任创新”的团队。你可以申明，你不希望你的产品开发中出现技术的武器化。否则，你最终就会成为那些铸下大错的公司中的一员。

我相信我们正在踏入一个30年的周期。你知道的，我们大谈高估值啊，泡沫何时破裂啊。我不太注意这些。我对我们置身其中的，由硅谷引领的宏观数字化的思考要多得多。我对数字化嵌入当代文化的现象有着深度的关切。

我们需要认真思考众人的成果合起来会怎样。

——赫曼特·塔内佳我们需要认真思考众人的成果合起来会怎样。比方说，湾区现在有做无人驾驶卡车的公司，有研究长生的公司，比如Sprig Discovery（常春探索），还有无条件基本收入的实验项目。这一切要是都成真了怎么办？有一天，我们不得不对全美300万卡车司机宣布：“我们有一个好消息和一个坏消息。好消息是，你们的寿命会延长30、40、50年。坏消息是，你们没有活干了。对了，我们还会给你们发一笔津贴，抹杀你们全部的自豪感和自尊心。”听起来很可怕吧。

从系统的高度想一想我们这些“技大夫”（techorati）正在创造什么，这很重要，科技界应该多谈一谈。

我认为，当今的硅谷初创公司发展也应该有初创公司自己的社会责任。

——赫曼特·塔内佳

埃拉德：在此基础上，你认为爆点公司的创始人应该在何时涉足公益、政治或更宏观的社会议题？一种观点是，你应该全神贯注于自己的初创公司。你应该专心壮大公司，直到你有空余的时间和金钱来帮助社会大众，也就是比尔·盖茨的公益模式。另一种观点是，只要你取得了一定成功，你就应当参与社会事务，马上参与。人们应该如何把握这种转型，应该何时转型？我想听听你对此的看法。

赫曼特：我相信尽早参与公益是一件好事。事实上，我在波士顿参与创建了一个叫作“科技的公益担当”的组织，其宗旨是让科技界人士给社会企业当导师。我们需要认真思考众人的成果合起来会怎样。比方说，湾区现在有做无人驾驶卡车的公司，有研究长生的公司，比如Sprig Discovery（常春探索），还有无条件基本收入的实验项目。这一切要是都成真了怎么办？有一天，我们不得不对全美300万卡车司机宣布：“我们有一个好消息和一个坏消息。好消息是，你们的寿命会延长30、40、50年。坏消息是，你们没有活干了。对了，我们还会给你们发一笔津贴，抹杀你们全部的自豪感和自尊心。”听起来很可怕吧。

从系统的高度想一想我们这些“技大夫”（techorati）正在创造什么，这很重要，科技界应该多谈一谈。

我认为，当今的硅谷初创公司发展也应该有初创公司自己的社会责任。

——赫曼特·塔内佳

埃拉德：在此基础上，你认为爆点公司的创始人应该在何时涉足公益、政治或更宏观的社会议题？一种观点是，你应该全神贯注于自己的初创公司。你应该专心壮大公司，直到你有空余的时间和金钱来帮助社会大众，也就是比尔·盖茨的公益模式。另一种观点是，只要你取得了一定成功，你就应当参与社会事务，马上参与。人们应该如何把握这种转型，应该何时转型？我想听听你对此的看法。

赫曼特：我相信尽早参与公益是一件好事。事实上，我在波士顿参与创建了一个叫作“科技的公益担当”的组织，其宗旨是让科技界人士给社会企业当导师。创业者互相帮助彼此创业的导师文化在硅谷很流行。我认为，即使你不能出钱资助他人，只要你花时间指导了其他创业者，这就是为我们的“自发回馈”文化出了一份力。拿出合理的一部分时间来帮助社会企业。然后你取得了成功，因为你一直专心经营公司，让公司走上了正轨。这时，你也可以开始出钱做公益了。

这就是我想到的一个连续过程。一开始你有时间，就拿出时间做“导师”。后来你逐渐赚到钱了，那时可以再出钱。

埃拉德：那么，在初创公司的语境中，你对政治运动一类的事情有什么看法？因为有许多这样的例子，你的公司或员工确实有很大的多样性，所以你希望在公司内营造出一种公平对待的氛围。但与此同时，硅谷是出了名地不擅长以有益于社会的方式参与政治活动。公益是影响社会的一环，政治和监管是另一环。公司或创始人应该做何考虑？

赫曼特：我希望业界的角色是协助制定合理的政策，同时与政治保持距离。过去十年里，我在能源部门做了很多工作，主旨一直是如何参与制定出引导人们使用清洁、廉价、安全能源的政策。

我们应该侧重于公开透明地展示软件和数据是如何应用于我们的产品和服务的。一种与政策制定者建立建设性关系的方式是与其开展对话，并通过算法问责机制来体现我们的自我监管。在这方面，社交媒体公司的失策让我们失了一分。我们需要吸取教训，否则就要面临监管收紧的风险。

我认为花时间说服监管方，让他们认同我们对数据和人工智能的创业者互相帮助彼此创业的导师文化在硅谷很流行。我认为，即使你不能出钱资助他人，只要你花时间指导了其他创业者，这就是为我们的“自发回馈”文化出了一份力。拿出合理的一部分时间来帮助社会企业。然后你取得了成功，因为你一直专心经营公司，让公司走上了正轨。这时，你也可以开始出钱做公益了。

这就是我想到的一个连续过程。一开始你有时间，就拿出时间做“导师”。后来你逐渐赚到钱了，那时可以再出钱。

埃拉德：那么，在初创公司的语境中，你对政治运动一类的事情有什么看法？因为有许多这样的例子，你的公司或员工确实有很大的多样性，所以你希望在公司内营造出一种公平对待的氛围。但与此同时，硅谷是出了名地不擅长以有益于社会的方式参与政治活动。公益是影响社会的一环，政治和监管是另一环。公司或创始人应该做何考虑？

赫曼特：我希望业界的角色是协助制定合理的政策，同时与政治保持距离。过去十年里，我在能源部门做了很多工作，主旨一直是如何参与制定出引导人们使用清洁、廉价、安全能源的政策。

我们应该侧重于公开透明地展示软件和数据是如何应用于我们的产品和服务的。一种与政策制定者建立建设性关系的方式是与其开展对话，并通过算法问责机制来体现我们的自我监管。在这方面，社交媒体公司的失策让我们失了一分。我们需要吸取教训，否则就要面临监管收紧的风险。

我认为花时间说服监管方，让他们认同我们对数据和人工智能的运用方式是一笔值得的投资，因为监管放松有利于创新。但在我看来，这只能通过与监管方建立互信关系才能做到。

为使表述清晰，访谈录对原文进行了编辑和提炼。运用方式是一笔值得的投资，因为监管放松有利于创新。但在我看来，这只能通过与监管方建立互信关系才能做到。

为使表述清晰，访谈录对原文进行了编辑和提炼。