外，你在其他方面也需要很多人。

纳瓦尔：不过，我认为Slack真的没有那么多销售人员。

埃拉德：你说得有道理，它给人的感觉很像消费级模式。

纳瓦尔：没错。就连企业级公司也开始朝这个方向发展了。所以，Slack或优步这样的公司确实需要多得多的资源，但还是要比5年前少得多，比10年前更要少了。趋势线是非常非常清晰的。

埃拉德：你觉得现在的公司融资过度了吗？如果是的话，原因何在？

纳瓦尔：他们之所以在融资，是因为资金廉价易得。为了对抗通缩，美联储和各国央行都发了疯似的印钱。资金就是廉价，就是易得，所以干吗不融资呢？资金是保险，是计分板，是用来收购的工具。你可以多雇几个人。现在招人就是打仗，你有钱就能多开点工资——谷歌和脸书出价都高极了。

但融资的负面意义和隐忧在于，融资多了，你就会多花钱。这是无解的问题，不管你多么自律。

更糟糕的是，融资会让你行动更迟缓。你做成的事少了。开会人数变多了，需要协调的利益相关群体变多了。公司的专注性下降了——你有资源，于是就上马了过多的项目。

有钱就要花是人的本性，这不总是好事。你的眼睛不再紧盯着重点了。在这个意义上，至少有一点钱紧的公司确实会表现更好。

皮埃尔·奥米迪亚就是一个著名的例子——易趣的陈年旧事。他当时有许多竞争者，而且他真的认为易趣之所以成功，是因为只有他外，你在其他方面也需要很多人。

纳瓦尔：不过，我认为Slack真的没有那么多销售人员。

埃拉德：你说得有道理，它给人的感觉很像消费级模式。

纳瓦尔：没错。就连企业级公司也开始朝这个方向发展了。所以，Slack或优步这样的公司确实需要多得多的资源，但还是要比5年前少得多，比10年前更要少了。趋势线是非常非常清晰的。

埃拉德：你觉得现在的公司融资过度了吗？如果是的话，原因何在？

纳瓦尔：他们之所以在融资，是因为资金廉价易得。为了对抗通缩，美联储和各国央行都发了疯似的印钱。资金就是廉价，就是易得，所以干吗不融资呢？资金是保险，是计分板，是用来收购的工具。你可以多雇几个人。现在招人就是打仗，你有钱就能多开点工资——谷歌和脸书出价都高极了。

但融资的负面意义和隐忧在于，融资多了，你就会多花钱。这是无解的问题，不管你多么自律。

更糟糕的是，融资会让你行动更迟缓。你做成的事少了。开会人数变多了，需要协调的利益相关群体变多了。公司的专注性下降了——你有资源，于是就上马了过多的项目。

有钱就要花是人的本性，这不总是好事。你的眼睛不再紧盯着重点了。在这个意义上，至少有一点钱紧的公司确实会表现更好。

皮埃尔·奥米迪亚就是一个著名的例子——易趣的陈年旧事。他当时有许多竞争者，而且他真的认为易趣之所以成功，是因为只有他长期不怎么对外融资。于是，当人们在他的网站上交易和拍卖时，他想出了评分系统的点子，这在当年是相当新颖的。回头看好像是显而易见，但易趣是最早推出自动评分的网站。其他人都追求更好的消费者体验，于是对每一场交易都安排专人管理。这意味着当整体业务量激增时，他的扩张速度比其他人快得多，在市场上一骑绝尘。他没有那么多人手，所以不得不从第一天起就搭建可扩展的流程。

埃拉德：现在有好多种不同的投资者，有新玩家，也有扩展业务的老玩家：家族办公室、对冲基金、私募股权基金、海外基金（主权基金或者海外形成的资金池）。应该如何看待这些新的资金来源，你认为有何利弊？

纳瓦尔：其实我觉得这对创业者是好事。我知道风投人喜欢把它们贬低为“傻子钱”。但你必须记住一点，这就好比你家附近本来有一家自助洗衣店，现在同一条街上又开了一家新店，于是老店店主对新店发脾气。风投人不喜欢竞争。所以，你对风投人的建议一定要有选择性，要考虑风投人的动机。

估值是一时，控制权是一世。

——纳瓦尔·拉维坎特

对创业者来说，有更多人抢着送钱是好事。平常买起来又贵又麻烦的东西现在有了更多的竞争，这是好事。

从根本上讲，风险投资是一种绑定，包括建议、控制权和钱。你的选项越多，你将三者解绑的能力就越强。你可以按自己的心意寻求长期不怎么对外融资。于是，当人们在他的网站上交易和拍卖时，他想出了评分系统的点子，这在当年是相当新颖的。回头看好像是显而易见，但易趣是最早推出自动评分的网站。其他人都追求更好的消费者体验，于是对每一场交易都安排专人管理。这意味着当整体业务量激增时，他的扩张速度比其他人快得多，在市场上一骑绝尘。他没有那么多人手，所以不得不从第一天起就搭建可扩展的流程。

埃拉德：现在有好多种不同的投资者，有新玩家，也有扩展业务的老玩家：家族办公室、对冲基金、私募股权基金、海外基金（主权基金或者海外形成的资金池）。应该如何看待这些新的资金来源，你认为有何利弊？

纳瓦尔：其实我觉得这对创业者是好事。我知道风投人喜欢把它们贬低为“傻子钱”。但你必须记住一点，这就好比你家附近本来有一家自助洗衣店，现在同一条街上又开了一家新店，于是老店店主对新店发脾气。风投人不喜欢竞争。所以，你对风投人的建议一定要有选择性，要考虑风投人的动机。

估值是一时，控制权是一世。

——纳瓦尔·拉维坎特

对创业者来说，有更多人抢着送钱是好事。平常买起来又贵又麻烦的东西现在有了更多的竞争，这是好事。

从根本上讲，风险投资是一种绑定，包括建议、控制权和钱。你的选项越多，你将三者解绑的能力就越强。你可以按自己的心意寻求建议，从最廉价的资金来源中获取资金，然后把控制权留下。所以，我认为这是好事。

话虽如此，但这里面有许多人是初来乍到——有什么缺点呢？缺点是，这类新投资者的钱是热钱，他们在下一轮融资中可能就不会支持你了。他们的钱可能不是聪明钱。我指的不是他们不能为公司增加价值，因为公司发展到后期，几乎没有投资人是增值项。只不过他们在下一轮融资中可能会摆你一道，拒绝同比例跟投，或者试图否决不应该否决的事情。解决办法是从一开始就不给他们控制权，而且不指望未来从他们身上拿到更多的钱。

最后，钱也是有业的。你拿了别人的钱，对其就负有道德、伦理的义务，就要投入自己的时间。而且你也不会想被起诉，因为那样你就成“不可接触者”了。所以，你一定要与金主保持良好的关系，尤其是与许多这种后期投资者，他们转手的倾向要强得多。风投人非常稳定——他们的资金来源基础是十年的合伙关系，他们会拥有并经营合伙关系。风投人直接把你转手处理的可能性很低，如果转了，大概率也是转给另一位有经验的风投人。但如果你是从某家企业拿的钱，而那家企业的企业拓展部负责人被炒了，换上CEO的哥哥来管，那你可能就要经历一场噩梦了。

如果你交出了一个董事席位，或者设置了一名对接人，那么你对这个人必须要有一定的控制力。但我认为选择多一些，选项多一些是好事。

埃拉德：是啊，好坏我都见过——在我自己的公司，或者在我参与建议，从最廉价的资金来源中获取资金，然后把控制权留下。所以，我认为这是好事。

话虽如此，但这里面有许多人是初来乍到——有什么缺点呢？缺点是，这类新投资者的钱是热钱，他们在下一轮融资中可能就不会支持你了。他们的钱可能不是聪明钱。我指的不是他们不能为公司增加价值，因为公司发展到后期，几乎没有投资人是增值项。只不过他们在下一轮融资中可能会摆你一道，拒绝同比例跟投，或者试图否决不应该否决的事情。解决办法是从一开始就不给他们控制权，而且不指望未来从他们身上拿到更多的钱。

最后，钱也是有业的。你拿了别人的钱，对其就负有道德、伦理的义务，就要投入自己的时间。而且你也不会想被起诉，因为那样你就成“不可接触者”了。所以，你一定要与金主保持良好的关系，尤其是与许多这种后期投资者，他们转手的倾向要强得多。风投人非常稳定——他们的资金来源基础是十年的合伙关系，他们会拥有并经营合伙关系。风投人直接把你转手处理的可能性很低，如果转了，大概率也是转给另一位有经验的风投人。但如果你是从某家企业拿的钱，而那家企业的企业拓展部负责人被炒了，换上CEO的哥哥来管，那你可能就要经历一场噩梦了。

如果你交出了一个董事席位，或者设置了一名对接人，那么你对这个人必须要有一定的控制力。但我认为选择多一些，选项多一些是好事。

埃拉德：是啊，好坏我都见过——在我自己的公司，或者在我参与过的公司。坏的是，有一些这种金主有一点不安分。有的不是这样，沉得住气，也很聪明。但每隔一段时间，你就会看到某位从未投资过科技行业的亿万富翁发飙。或者应该说，是他的家族办公室发飙，因为替他管钱的人可能懂科技，也可能不懂。对我的初创公司来说，我们与有金融背景或纽约人脉的人一直合作得不错。他们在很多方面都特别有帮助。他们有很好的战略思维，是业内顶尖人士。但他们的社会关系与传统硅谷人也有点不一样。

纳瓦尔：是啊，以前是向风投人要人脉，但这些年大部分创业者的人脉比以前强得多了，有加速器的原因，有博客的原因，还有单纯的见识提高了。非传统投资人也能带来非传统的人脉。

但正如你说的，你要面试投资人。而且你真的要寻找微妙的信号——我认为人的真实动机和真实行为不是说出来的，而是看出来的。如果一个人花十分钟跟你讲他有多么诚实，那么我敢肯定他是一个不诚实的人。

你应该对投资人做彻底的背景调查，你要在他们身上花时间，你要看他们在谈判过程中是如何对待你的。如果他们在投资条款清单洽谈期间比较好相处，如果他们回应迅速，如果他们不找你麻烦，如果他们言谈机智，那他们十有八九是好的共事者。如果他们给了你一份炸裂的条款清单，如果他们不好相处，如果他们过于固执，毫不通融，那么他们出钱以后会比现在难缠十倍。

顺便说一句，风投人也是如此。凡是你对一名风投人需要了解的东西，你在洽谈条款清单期间，投资敲定之前就都能知道。如果发现负面信号，不要害怕叫停。我就这么做过，而且从来没有后悔过。当过的公司。坏的是，有一些这种金主有一点不安分。有的不是这样，沉得住气，也很聪明。但每隔一段时间，你就会看到某位从未投资过科技行业的亿万富翁发飙。或者应该说，是他的家族办公室发飙，因为替他管钱的人可能懂科技，也可能不懂。对我的初创公司来说，我们与有金融背景或纽约人脉的人一直合作得不错。他们在很多方面都特别有帮助。他们有很好的战略思维，是业内顶尖人士。但他们的社会关系与传统硅谷人也有点不一样。

纳瓦尔：是啊，以前是向风投人要人脉，但这些年大部分创业者的人脉比以前强得多了，有加速器的原因，有博客的原因，还有单纯的见识提高了。非传统投资人也能带来非传统的人脉。

但正如你说的，你要面试投资人。而且你真的要寻找微妙的信号——我认为人的真实动机和真实行为不是说出来的，而是看出来的。如果一个人花十分钟跟你讲他有多么诚实，那么我敢肯定他是一个不诚实的人。

你应该对投资人做彻底的背景调查，你要在他们身上花时间，你要看他们在谈判过程中是如何对待你的。如果他们在投资条款清单洽谈期间比较好相处，如果他们回应迅速，如果他们不找你麻烦，如果他们言谈机智，那他们十有八九是好的共事者。如果他们给了你一份炸裂的条款清单，如果他们不好相处，如果他们过于固执，毫不通融，那么他们出钱以后会比现在难缠十倍。

顺便说一句，风投人也是如此。凡是你对一名风投人需要了解的东西，你在洽谈条款清单期间，投资敲定之前就都能知道。如果发现负面信号，不要害怕叫停。我就这么做过，而且从来没有后悔过。当你明白自己正在与一个这辈子都不想打交道的人打交道时，你要立即停止与他来往。省省自己的时间。因为你和投资人相当于夫妻，几乎不可能离婚。你们的约会时间从几周到一年不等。一年是运气真的好，但通常只有几周。所以，你确实必须寻找微妙的信号。

这其实就是早期投资人特别有帮助的地方，因为他们全都见识过。你可以借助早期投资人养成的嗅觉来帮你挑选后期投资人。你确实要加点小心，因为早期投资人可能对自己的品牌有执念——他们或者想自抬身价，或者想让红杉高看他们一眼，为了自我恭维会说任何话，做任何事。但你的圈子里会有鼻子灵、眼界高、敢直言的人。你会从他们说话的方式中看出来，他们会说不受待见的话。你要让那个人帮你把把关。

埃拉德：我想回到你之前的观点上，就是今天的公司不需要有过去那么大的规模。你怎么知道何时应该停止招人？因为如果你有钱，又想继续发展的话，你总会有招人的冲动。

纳瓦尔：你进了一家公司，你努力工作累成狗，然后你累了，雇人替你干活，人的本性就是如此。而你总要雇两个新人才能让你的活被干好。如此重复，你就有了一家有5000名员工的网络应用公司。外界的所有人都在问：“这些人都在干吗呢？”就是个简单的网络应用，你要几千人做什么？

接着新来了一位CEO，他知道公司必须裁掉一半员工，但不知道是哪一半。这就是每个人都要面对的困境，因为人人都在搞政治，没有人知道谁在真正干活。一旦陷入这种处境，你就有麻烦了。你明白自己正在与一个这辈子都不想打交道的人打交道时，你要立即停止与他来往。省省自己的时间。因为你和投资人相当于夫妻，几乎不可能离婚。你们的约会时间从几周到一年不等。一年是运气真的好，但通常只有几周。所以，你确实必须寻找微妙的信号。

这其实就是早期投资人特别有帮助的地方，因为他们全都见识过。你可以借助早期投资人养成的嗅觉来帮你挑选后期投资人。你确实要加点小心，因为早期投资人可能对自己的品牌有执念——他们或者想自抬身价，或者想让红杉高看他们一眼，为了自我恭维会说任何话，做任何事。但你的圈子里会有鼻子灵、眼界高、敢直言的人。你会从他们说话的方式中看出来，他们会说不受待见的话。你要让那个人帮你把把关。

埃拉德：我想回到你之前的观点上，就是今天的公司不需要有过去那么大的规模。你怎么知道何时应该停止招人？因为如果你有钱，又想继续发展的话，你总会有招人的冲动。

纳瓦尔：你进了一家公司，你努力工作累成狗，然后你累了，雇人替你干活，人的本性就是如此。而你总要雇两个新人才能让你的活被干好。如此重复，你就有了一家有5000名员工的网络应用公司。外界的所有人都在问：“这些人都在干吗呢？”就是个简单的网络应用，你要几千人做什么？

接着新来了一位CEO，他知道公司必须裁掉一半员工，但不知道是哪一半。这就是每个人都要面对的困境，因为人人都在搞政治，没有人知道谁在真正干活。一旦陷入这种处境，你就有麻烦了。