战，我们都应当勇往直前，积极向上，基本上这也是我的人生哲学。我在当大学老师的时候编写出版过一些英文的作品，后来做管理的时候，也取得过一些成绩，今天我是管理学教授，也影响了许多人，写了许多文章。我认为，一个人必须要有目标，尊重自己的工作，热爱自己的工作，认真努力做好每一件事；必须要有目的地去学习，刚才你谈到“学习”这个关键词，其实学习应当成为一种生活方式。所以我也经常跟我的客户或者学生讲，什么叫生活方式？我们每日要吃三餐，每日要睡觉，这就是生活中方式。因此，学习应当是你生活中不可或缺的一部分。

主持人：但是你给我的感觉好像学习是你生活的全部？

那国毅：我可能把大多数的时间用在了学习上，乃至在给客户讲课的时候，我说过我希望的一种比较好的状态，就是有一天我能够在读书中离开这个世界。因为是读书和学习使我走到了今天，我得益于这样一种终身学习的习惯。就像你前面问我的问题，本来我的本科专业和硕士研究生专业都是英语，而不是管理，但是通过几年的努力，我也可以成为一个管理学方面的学者，那么这就是我自己的选择，我自己的一种努力。我记得厉以宁先生曾经讲过，他说他今天所教的所有课程都是大学之后他自己学的。本科所学的东西只是作为一种基本的思维工具，没有人能在21世纪教20世纪50年代的东西，那是不可能的。所以对于每个人来讲，永续学习应当变成一种生活方式，而并不是一种充电，现在有一种流行的说法把学习叫充电，但是充了电之后继续放电，是一种断断续续的状态。但我认为学习是每天的事情，是你的生活方式，你需要吃饭吗？需要。你需要学习吗？也需要。学战，我们都应当勇往直前，积极向上，基本上这也是我的人生哲学。我在当大学老师的时候编写出版过一些英文的作品，后来做管理的时候，也取得过一些成绩，今天我是管理学教授，也影响了许多人，写了许多文章。我认为，一个人必须要有目标，尊重自己的工作，热爱自己的工作，认真努力做好每一件事；必须要有目的地去学习，刚才你谈到“学习”这个关键词，其实学习应当成为一种生活方式。所以我也经常跟我的客户或者学生讲，什么叫生活方式？我们每日要吃三餐，每日要睡觉，这就是生活中方式。因此，学习应当是你生活中不可或缺的一部分。

主持人：但是你给我的感觉好像学习是你生活的全部？

那国毅：我可能把大多数的时间用在了学习上，乃至在给客户讲课的时候，我说过我希望的一种比较好的状态，就是有一天我能够在读书中离开这个世界。因为是读书和学习使我走到了今天，我得益于这样一种终身学习的习惯。就像你前面问我的问题，本来我的本科专业和硕士研究生专业都是英语，而不是管理，但是通过几年的努力，我也可以成为一个管理学方面的学者，那么这就是我自己的选择，我自己的一种努力。我记得厉以宁先生曾经讲过，他说他今天所教的所有课程都是大学之后他自己学的。本科所学的东西只是作为一种基本的思维工具，没有人能在21世纪教20世纪50年代的东西，那是不可能的。所以对于每个人来讲，永续学习应当变成一种生活方式，而并不是一种充电，现在有一种流行的说法把学习叫充电，但是充了电之后继续放电，是一种断断续续的状态。但我认为学习是每天的事情，是你的生活方式，你需要吃饭吗？需要。你需要学习吗？也需要。学习必须贯穿于每一天，成为一种习惯，这样的话，你才能走在这个时代的前面，你才能掌控自己的人生。

主持人：可是我觉得生活真的是五彩缤纷的，除了学习之外还有很多吸引我们的地方。运动啊，娱乐啊，或者别的什么东西。

那国毅：其实对于生活来讲，幸福也好，欢快也好，完全是个人的感觉，那么我现在这样一种生活方式，花费很多的时间去读书，其实我也经常跟我的学生讲，什么叫一个成功的经理人？我有一个三角形的模型，一个角是个人的兴趣，一个角是和谐的家庭，另一个角是工作。经理人生活的三个方面各占1/3，这是按照中国人崇尚和谐的角度来讲，其实在我的现实世界中不是这样的，工作占据了我世界的差不多70%，家庭占据20%，个人的兴趣占据10%，但是个人的兴趣通常也移到了……

主持人：也移到了工作和学习，就是80%。然后20%在你的家庭上。

那国毅：就是80%、20%。20%给予家庭，80%贡献给工作。

主持人：你的家人没有意见吗？

那国毅：他们很理解我，支持着我走到今天。

主持人：我觉得这是两个概念。她有没有意见和她能不能理解你是两个概念，她可以很理解你，但是我肯定她会对你有意见。

那国毅：不过也可以通过其他的方式来补偿，比如今年十一长假，习必须贯穿于每一天，成为一种习惯，这样的话，你才能走在这个时代的前面，你才能掌控自己的人生。

主持人：可是我觉得生活真的是五彩缤纷的，除了学习之外还有很多吸引我们的地方。运动啊，娱乐啊，或者别的什么东西。

那国毅：其实对于生活来讲，幸福也好，欢快也好，完全是个人的感觉，那么我现在这样一种生活方式，花费很多的时间去读书，其实我也经常跟我的学生讲，什么叫一个成功的经理人？我有一个三角形的模型，一个角是个人的兴趣，一个角是和谐的家庭，另一个角是工作。经理人生活的三个方面各占1/3，这是按照中国人崇尚和谐的角度来讲，其实在我的现实世界中不是这样的，工作占据了我世界的差不多70%，家庭占据20%，个人的兴趣占据10%，但是个人的兴趣通常也移到了……

主持人：也移到了工作和学习，就是80%。然后20%在你的家庭上。

那国毅：就是80%、20%。20%给予家庭，80%贡献给工作。

主持人：你的家人没有意见吗？

那国毅：他们很理解我，支持着我走到今天。

主持人：我觉得这是两个概念。她有没有意见和她能不能理解你是两个概念，她可以很理解你，但是我肯定她会对你有意见。

那国毅：不过也可以通过其他的方式来补偿，比如今年十一长假，我就带着太太和孩子到南方去旅行，这些年来我们很少一起外出旅行。做任何的事业都必须有牺牲，能量是守恒的，当我把时间或更多的时间用于某一方面，那另外一方面的时间就会变得很少。没有什么诀窍，所以，没有办法。管理对于中国来讲是一种非常稀缺的资源，我在讲管理课的时候发现我们中国人非常聪明，他们可能是清华物理学的博士，或者北大电子工程学的博士，可是他们对于管理最基本的概念和理念知之甚少。这使得我有一种责任，尽快使他们能够在比较短的时间内掌握管理的真正精髓，为此我要牺牲个人的一些爱好。不过，现在的生活方式我认为也是我最满意的一种生活方式。

主持人：我觉得未必是你的太太和女儿最满意的生活方式。我觉得如果我是她们当中的某一位，可能会因为我的先生或者我的父亲是一位卓有成效的管理学教授而感到骄傲，但是同时我也会觉得他还欠缺一点什么。

那国毅：其实这个世界都不是完美的，人生也不是完美的。

主持人：但你觉得现在这样的状态对你来说是最好的？

那国毅：是的，其实我不知道为什么今年以来，就是从下半年开始，我就有一种紧迫感，觉得有许多事情要做，只能只争朝夕，把所有的有效时间都用在传播德鲁克的管理思想上。明天我要去中国科学院给他们讲管理的课，所有的时间都花费在这个上。但我自己还是乐此不疲。

主持人：我觉得你是幸福的。我就带着太太和孩子到南方去旅行，这些年来我们很少一起外出旅行。做任何的事业都必须有牺牲，能量是守恒的，当我把时间或更多的时间用于某一方面，那另外一方面的时间就会变得很少。没有什么诀窍，所以，没有办法。管理对于中国来讲是一种非常稀缺的资源，我在讲管理课的时候发现我们中国人非常聪明，他们可能是清华物理学的博士，或者北大电子工程学的博士，可是他们对于管理最基本的概念和理念知之甚少。这使得我有一种责任，尽快使他们能够在比较短的时间内掌握管理的真正精髓，为此我要牺牲个人的一些爱好。不过，现在的生活方式我认为也是我最满意的一种生活方式。

主持人：我觉得未必是你的太太和女儿最满意的生活方式。我觉得如果我是她们当中的某一位，可能会因为我的先生或者我的父亲是一位卓有成效的管理学教授而感到骄傲，但是同时我也会觉得他还欠缺一点什么。

那国毅：其实这个世界都不是完美的，人生也不是完美的。

主持人：但你觉得现在这样的状态对你来说是最好的？

那国毅：是的，其实我不知道为什么今年以来，就是从下半年开始，我就有一种紧迫感，觉得有许多事情要做，只能只争朝夕，把所有的有效时间都用在传播德鲁克的管理思想上。明天我要去中国科学院给他们讲管理的课，所有的时间都花费在这个上。但我自己还是乐此不疲。

主持人：我觉得你是幸福的。那国毅：可以这样讲，我是非常幸福的。

主持人：我们刚才谈到国外的生活，以及由此而谈到对人生的一些感悟。你在国外的生活实际上是三段，即20世纪90年代初、1998年，然后2000年。很多朋友都会觉得他们到国外以后，除了学习、拿学位以外，还要买房子，然后获得绿卡，实际上这是很多中国人在国外生活的三个步骤。但是我觉得你好像什么都没有要，拿到了学位就回国了。

那国毅：是这样的。20世纪90年代的时候，我自费到美国留学，给自己定了三个目标：第一个就是要身体好，第二个就是要拿到学位，第三个就是挣一点钱。当我离开中国38个月之后这三个目标都实现了，因此我没有留在美国就回来了。其实1993年在美国拿到学位以后，我有一个机会可以到美国纽约的一家外贸公司去工作，雇主也答应帮我办绿卡，但是想来想去，我觉得美国并不是一个我想停留的地方。我个人认为中国人很难在美国融入主流的社会之中，其实很简单，当有一个工作机会，有两个申请者，一个是美国人，一个是中国人，那毫无疑问美国的雇主会选择美国人。我不愿意在美国过那种不能进入主流社会的生活，所以就选择了回国。当我在办理回国手续的时候，学校留学生办公室的主任不相信我要回国。她说，你在开玩笑吧？我说我不是在开玩笑，我是认真的。美国北亚利桑那大学自从接受中国学者和中国留学生以来，我是第一个要回国的。在那个时代由于种种原因，确实许多人包括公派的留学人员都留在了美国。但是我回来了，我觉得人应该有适合自己的目标。

1998年的时候，我在公司做培训总监，老板派我到美国去学那国毅：可以这样讲，我是非常幸福的。

主持人：我们刚才谈到国外的生活，以及由此而谈到对人生的一些感悟。你在国外的生活实际上是三段，即20世纪90年代初、1998年，然后2000年。很多朋友都会觉得他们到国外以后，除了学习、拿学位以外，还要买房子，然后获得绿卡，实际上这是很多中国人在国外生活的三个步骤。但是我觉得你好像什么都没有要，拿到了学位就回国了。

那国毅：是这样的。20世纪90年代的时候，我自费到美国留学，给自己定了三个目标：第一个就是要身体好，第二个就是要拿到学位，第三个就是挣一点钱。当我离开中国38个月之后这三个目标都实现了，因此我没有留在美国就回来了。其实1993年在美国拿到学位以后，我有一个机会可以到美国纽约的一家外贸公司去工作，雇主也答应帮我办绿卡，但是想来想去，我觉得美国并不是一个我想停留的地方。我个人认为中国人很难在美国融入主流的社会之中，其实很简单，当有一个工作机会，有两个申请者，一个是美国人，一个是中国人，那毫无疑问美国的雇主会选择美国人。我不愿意在美国过那种不能进入主流社会的生活，所以就选择了回国。当我在办理回国手续的时候，学校留学生办公室的主任不相信我要回国。她说，你在开玩笑吧？我说我不是在开玩笑，我是认真的。美国北亚利桑那大学自从接受中国学者和中国留学生以来，我是第一个要回国的。在那个时代由于种种原因，确实许多人包括公派的留学人员都留在了美国。但是我回来了，我觉得人应该有适合自己的目标。

1998年的时候，我在公司做培训总监，老板派我到美国去学习，我完成了自己的使命也按期回国了。由于1998年我在美国所学的东西给公司创造了价值，所以2000年公司又把我送到了美国，一些同事说我非常幸运，好像先机总是被我抓到。我们许多人只是看到别人成功的瞬间，不知道他们在背后其实也付出了很多。

主持人：其实用以前中国艺人的一种说法叫：“台上一分钟，台下十年功。”也许你在台上看到的是鲜花和掌声，但台下谁在哭谁自己心里最清楚。

那国毅：是这样的。

主持人：回顾你走过的人生之路，我觉得你实际上面临过很多次选择，你的第一次选择，是在14岁的时候决定去上班还是去学习。其实那种选择我觉得是非常懵懂的，完全凭借的是一种直觉。后来，包括你上大学，然后做中美文化交流工作，之后到美国留学，回国，然后在光华从事管理工作，然后再来研究管理学，每一次的选择呢，可能都是在一个瞬间决定的。做这种选择的时候可能只需要几十秒，或者20分钟、半个小时，但是你为此付出的可能就是很多年的时间。那么这种决定人生命运的几个瞬间，你是用什么样的办法来抓住它，并把它付诸实践的呢？

那国毅：其实这里也没有什么诀窍和秘方，我一直相信机会是留给那些有准备的人的。因为中国也有这样一句古话，叫“凡事预则立”，不管什么事情，你提前做准备，当机会来临的时候，你才能够抓住它。这也牵扯到另外一个话题，就是人的生活方式，或者人的心态。我一直是非常积极地面对生活，很少去抱怨，或者可以说几乎不习，我完成了自己的使命也按期回国了。由于1998年我在美国所学的东西给公司创造了价值，所以2000年公司又把我送到了美国，一些同事说我非常幸运，好像先机总是被我抓到。我们许多人只是看到别人成功的瞬间，不知道他们在背后其实也付出了很多。

主持人：其实用以前中国艺人的一种说法叫：“台上一分钟，台下十年功。”也许你在台上看到的是鲜花和掌声，但台下谁在哭谁自己心里最清楚。

那国毅：是这样的。

主持人：回顾你走过的人生之路，我觉得你实际上面临过很多次选择，你的第一次选择，是在14岁的时候决定去上班还是去学习。其实那种选择我觉得是非常懵懂的，完全凭借的是一种直觉。后来，包括你上大学，然后做中美文化交流工作，之后到美国留学，回国，然后在光华从事管理工作，然后再来研究管理学，每一次的选择呢，可能都是在一个瞬间决定的。做这种选择的时候可能只需要几十秒，或者20分钟、半个小时，但是你为此付出的可能就是很多年的时间。那么这种决定人生命运的几个瞬间，你是用什么样的办法来抓住它，并把它付诸实践的呢？

那国毅：其实这里也没有什么诀窍和秘方，我一直相信机会是留给那些有准备的人的。因为中国也有这样一句古话，叫“凡事预则立”，不管什么事情，你提前做准备，当机会来临的时候，你才能够抓住它。这也牵扯到另外一个话题，就是人的生活方式，或者人的心态。我一直是非常积极地面对生活，很少去抱怨，或者可以说几乎不