费者不会发现，美国环境总署也不会发现，但是伊梅尔特认为面对现实是一家企业的责任、一个管理者的责任，所以他还是跟杰克·韦尔奇讲，应当召回这批冰箱。

当时杰克·韦尔奇刚刚上任，他新制定的战略就是要求通用电气的业务在业内做“第一或第二”，否则就关停并转。伊梅尔特在这个当口去找杰克·韦尔奇，无异于找死。伊梅尔特后来回忆说：“杰克·韦尔奇当时问了我许多问题，因为当时我非常紧张，整个衬衫后背都湿透了。最后，杰克·韦尔奇说，‘既然你认为这样做符合通用电气公司的使命和价值观，那么就这么去做吧。’”所以，企业每天面对的问题是非常现实的，如果一家企业不能把这种社会的责任，对于消费者、对于社会、对于整个企业负有的最终责任，作为自己经营的首要理念，那么结果一定是不一样的。我想这是一个大家非常熟悉的例子。

主持人：所以你就愿意自己这样，像个布道士一样去提升所有人的这种道德观念，让他们在自己所在的企业或组织里能够充分发挥出自己的能量来？

那国毅：这个工作我也是刚刚开始，当然挑战还是很大的。但使我感到非常欣慰的是在过去的几年当中，我也接触了中国金融界的一些高层领导者，包括上市公司的一些管理者，我在很大程度上确实影响了他们的思维，也影响了他们的一些运作。几天前，我看到我教的MBA学生，他们告诉我，由于学了德鲁克的管理思想，他们经常会问自己：“我是谁，我的长处何在，我的价值观是什么？”他们重新定位了自己，定义了自己的未来，所以有许多人更换了工作，那么这个工作对他们自己是非常有意义的，对社会、对企业也非常有意义。费者不会发现，美国环境总署也不会发现，但是伊梅尔特认为面对现实是一家企业的责任、一个管理者的责任，所以他还是跟杰克·韦尔奇讲，应当召回这批冰箱。

当时杰克·韦尔奇刚刚上任，他新制定的战略就是要求通用电气的业务在业内做“第一或第二”，否则就关停并转。伊梅尔特在这个当口去找杰克·韦尔奇，无异于找死。伊梅尔特后来回忆说：“杰克·韦尔奇当时问了我许多问题，因为当时我非常紧张，整个衬衫后背都湿透了。最后，杰克·韦尔奇说，‘既然你认为这样做符合通用电气公司的使命和价值观，那么就这么去做吧。’”所以，企业每天面对的问题是非常现实的，如果一家企业不能把这种社会的责任，对于消费者、对于社会、对于整个企业负有的最终责任，作为自己经营的首要理念，那么结果一定是不一样的。我想这是一个大家非常熟悉的例子。

主持人：所以你就愿意自己这样，像个布道士一样去提升所有人的这种道德观念，让他们在自己所在的企业或组织里能够充分发挥出自己的能量来？

那国毅：这个工作我也是刚刚开始，当然挑战还是很大的。但使我感到非常欣慰的是在过去的几年当中，我也接触了中国金融界的一些高层领导者，包括上市公司的一些管理者，我在很大程度上确实影响了他们的思维，也影响了他们的一些运作。几天前，我看到我教的MBA学生，他们告诉我，由于学了德鲁克的管理思想，他们经常会问自己：“我是谁，我的长处何在，我的价值观是什么？”他们重新定位了自己，定义了自己的未来，所以有许多人更换了工作，那么这个工作对他们自己是非常有意义的，对社会、对企业也非常有意义。我想这就是我想看到的一个成果、一个正向的循环，当然这个影响还很小，千里之行始于足下，只要迈出第一步，我们最终就一定会到达彼岸。

主持人：其实我觉得聊到这里，我才第一次能够真正地理解你为什么会为此奋斗终生。当一门学科能够使一个人去叩问自己心灵的时候，那它可能真的就是一种应该作为信仰去追求的东西了。

那国毅：所以我生命的意义不在于为自己而活，而在于为许多需要管理知识和管理工具的人，为他们去延长自己的生命。也许我讲的这些话，在你或听众听来很难理解，当人找到自己生命的意义、终身目标的时候，是一件非常幸福的事情。那在中间所有的困难，都无所谓了，遇到再大的困难也不过是一个挑战、一个过程而已。我有时候开玩笑说，这不过是炼狱，仅此而已，因为我知道我的彼岸是什么，这一点非常重要。所以说人生到了今天，我在千百万人当中也算是非常幸运的人，我希望我的这一点基本的信念也能够影响我们比较年轻的朋友和同事。我所生活、成长的年代是一个非常特殊的年代。如今同龄的人大多数可能都下岗了，但是我仍然还可以非常活跃地做一些管理工作，我认为都是个人的选择，所以我相信只要人们能够主动地去选择，不要受制于人，能够积极面对人生，我想生活和结果就会有所不同。

主持人：但是我们回过头再看，你刚才已经说到了，你在读硕士之前一直是跟管理毫无关系的，那么你为什么会在拿到英国语言文学硕士以后，选择管理作为你终生奋斗的一个事业呢？我想这就是我想看到的一个成果、一个正向的循环，当然这个影响还很小，千里之行始于足下，只要迈出第一步，我们最终就一定会到达彼岸。

主持人：其实我觉得聊到这里，我才第一次能够真正地理解你为什么会为此奋斗终生。当一门学科能够使一个人去叩问自己心灵的时候，那它可能真的就是一种应该作为信仰去追求的东西了。

那国毅：所以我生命的意义不在于为自己而活，而在于为许多需要管理知识和管理工具的人，为他们去延长自己的生命。也许我讲的这些话，在你或听众听来很难理解，当人找到自己生命的意义、终身目标的时候，是一件非常幸福的事情。那在中间所有的困难，都无所谓了，遇到再大的困难也不过是一个挑战、一个过程而已。我有时候开玩笑说，这不过是炼狱，仅此而已，因为我知道我的彼岸是什么，这一点非常重要。所以说人生到了今天，我在千百万人当中也算是非常幸运的人，我希望我的这一点基本的信念也能够影响我们比较年轻的朋友和同事。我所生活、成长的年代是一个非常特殊的年代。如今同龄的人大多数可能都下岗了，但是我仍然还可以非常活跃地做一些管理工作，我认为都是个人的选择，所以我相信只要人们能够主动地去选择，不要受制于人，能够积极面对人生，我想生活和结果就会有所不同。

主持人：但是我们回过头再看，你刚才已经说到了，你在读硕士之前一直是跟管理毫无关系的，那么你为什么会在拿到英国语言文学硕士以后，选择管理作为你终生奋斗的一个事业呢？那国毅：其实这就是我的人生观，我一直认为人应当不断去学习，每个人的今天都是他过去选择的结果所致。今天是信息时代，变化非常快，有数据表明，信息每五年就会翻一番。这意味着如果你大学毕业后五年不学习，你曾经所学的最先进的技术和知识都必将是过时的。

主持人：但是你要知道这个时候你选择管理学的话，你是一张白纸啊？

那国毅：其实在此之前我对管理也不是一无所知，因为1998年，我曾经服务于光华服务产业（中国）有限公司，这是一家外资企业，当时我是培训总监。光华服务产业是美国ServiceMaster公司在中国的特许经营商，ServiceMaster是一家世界级外包服务公司。我很有幸在1998年到美国ServiceMaster管理学院学习管理和接受系统的支援管理服务培训。

主持人：那是你第一次进行系统的管理方面的培训吗？

那国毅：其实再往前追溯的话，1992年，我在美国读英语硕士的时候，因为有选修课，我曾经学了两门跟商学有关的课程，一门是市场营销管理，另一门就是旅游业市场营销。那是我最早接触到的管理。要说把管理作为养家糊口的一项生计的话是在1998年。当时，美国ServiceMaster的运营手册非常规范，整个支援管理服务体系有41本手册，而我负责带着一班人把这些手册翻译成中文。1999年由于光华要进入管理教育的产业，建立了北京光华管理研修中心，所以老板又把我派到了美国彼得·德鲁克管理研究生院去学习管理。我是那国毅：其实这就是我的人生观，我一直认为人应当不断去学习，每个人的今天都是他过去选择的结果所致。今天是信息时代，变化非常快，有数据表明，信息每五年就会翻一番。这意味着如果你大学毕业后五年不学习，你曾经所学的最先进的技术和知识都必将是过时的。

主持人：但是你要知道这个时候你选择管理学的话，你是一张白纸啊？

那国毅：其实在此之前我对管理也不是一无所知，因为1998年，我曾经服务于光华服务产业（中国）有限公司，这是一家外资企业，当时我是培训总监。光华服务产业是美国ServiceMaster公司在中国的特许经营商，ServiceMaster是一家世界级外包服务公司。我很有幸在1998年到美国ServiceMaster管理学院学习管理和接受系统的支援管理服务培训。

主持人：那是你第一次进行系统的管理方面的培训吗？

那国毅：其实再往前追溯的话，1992年，我在美国读英语硕士的时候，因为有选修课，我曾经学了两门跟商学有关的课程，一门是市场营销管理，另一门就是旅游业市场营销。那是我最早接触到的管理。要说把管理作为养家糊口的一项生计的话是在1998年。当时，美国ServiceMaster的运营手册非常规范，整个支援管理服务体系有41本手册，而我负责带着一班人把这些手册翻译成中文。1999年由于光华要进入管理教育的产业，建立了北京光华管理研修中心，所以老板又把我派到了美国彼得·德鲁克管理研究生院去学习管理。我是一个非常愿意学习的人，也是个头脑非常开放的人。再次去美国学习，首先得益于我有一个非常好的英语基础，其次最重要的是我对这个事情有承诺，我认为这非常重要，这就使得我能够在非常短的时间内，对德鲁克的管理思想精髓能够比较快地略知一二，不能说完全学到。值得一提的是，在彼得·德鲁克管理研究生院学习的时候，我也非常努力，所以在德鲁克先生的亲自指导下，我完成了两大主题的研究，而且我的两篇论文的成绩都是A。这是德鲁克先生给我的非常高的评价。

后来彼得·德鲁克管理研究生院的另外一位教授，听说我得到两个A，他问我写了几遍得到A，我说就一遍。他说不可思议。因为在德鲁克的学科当中很难有人能得A，这也是令我感到非常骄傲的一件事情。

主持人：也就是说正因为此，更加激励你要在管理学这条道路上一直地走下去，那么我觉得从现在我们再来反观你走过的这40多年的路程的话，实际上在学术这条道路上你是分为两个部分的。一部分就是刚才我们谈得很多的管理学，而在这之前就是英国语言文学，我知道你很小的时候就开始喜欢英语了。

那国毅：其实我对英语的喜好是得益于我的母亲，1972年，母亲为我买了一本袖珍的英语小字典和一本英语的字帖，因为那时能够得到的学习资料是非常少的。也正因为如此，所以我每天翻那本英语字典，我发现另外一个世界竟然还有这样多很有意思的说法，这逐渐使我对英语产生了兴趣。上高中的时候，我的英语在班里也是名列前茅的，然后一个偶然的机会，我1974年高中毕业的时候，我的英语一个非常愿意学习的人，也是个头脑非常开放的人。再次去美国学习，首先得益于我有一个非常好的英语基础，其次最重要的是我对这个事情有承诺，我认为这非常重要，这就使得我能够在非常短的时间内，对德鲁克的管理思想精髓能够比较快地略知一二，不能说完全学到。值得一提的是，在彼得·德鲁克管理研究生院学习的时候，我也非常努力，所以在德鲁克先生的亲自指导下，我完成了两大主题的研究，而且我的两篇论文的成绩都是A。这是德鲁克先生给我的非常高的评价。

后来彼得·德鲁克管理研究生院的另外一位教授，听说我得到两个A，他问我写了几遍得到A，我说就一遍。他说不可思议。因为在德鲁克的学科当中很难有人能得A，这也是令我感到非常骄傲的一件事情。

主持人：也就是说正因为此，更加激励你要在管理学这条道路上一直地走下去，那么我觉得从现在我们再来反观你走过的这40多年的路程的话，实际上在学术这条道路上你是分为两个部分的。一部分就是刚才我们谈得很多的管理学，而在这之前就是英国语言文学，我知道你很小的时候就开始喜欢英语了。

那国毅：其实我对英语的喜好是得益于我的母亲，1972年，母亲为我买了一本袖珍的英语小字典和一本英语的字帖，因为那时能够得到的学习资料是非常少的。也正因为如此，所以我每天翻那本英语字典，我发现另外一个世界竟然还有这样多很有意思的说法，这逐渐使我对英语产生了兴趣。上高中的时候，我的英语在班里也是名列前茅的，然后一个偶然的机会，我1974年高中毕业的时候，我的英语老师陪他太太在外地治病，不能按时返校教学生英文，学校问他能不能找一个代课的英语老师。我的这位老师就推荐了我，当时校长表示怀疑：他可以吗？他刚刚毕业。然后我的老师说，他可以。那一年我18岁，18岁的我就开始站在讲台上教高二的英语了。

主持人：实际上你刚才提到1972年的时候，妈妈给你买了第一本英语小字典，而1974年，仅仅两年以后，你就可以站在讲台上当一个小小的英语老师了。

那国毅：是这样的，其实如果说我今天有一点成就的话，我非常感谢我母亲。她送给我一句我一生都不会忘记的话。我很小的时候父亲就故去了，所以母亲经常跟我讲：“家有万贯，不如薄技在身。”其实一直到今天，我都觉得这是令我受益终身的一笔财富。她还告诉我如何去做人，如何去营造自己的未来，当然在那个时代我并没有说如何去营造自己的未来，可我知道母亲的话一定是对的。当时我也是比较听话的孩子。所以这么多年来，这就是我生命中的一个信仰：只要你去学习，只要你去努力，就一定会达到你既定的目标。

主持人：英语实际上是你的一个非常狂热的爱好。其实我觉得在你的人生路上还有一个挑战，那就是：是继续学下去，还是放弃学业去工作？

那国毅：那是1971年，我父亲病故了。当时我有一个比较好的选择，因为那时正值“文革”时期，中学毕业之后，大家都要到农村接受再教育，都变成知识青年。父亲生前在广播电台工作，当时国家有政策，就是说我可以去接班。老师陪他太太在外地治病，不能按时返校教学生英文，学校问他能不能找一个代课的英语老师。我的这位老师就推荐了我，当时校长表示怀疑：他可以吗？他刚刚毕业。然后我的老师说，他可以。那一年我18岁，18岁的我就开始站在讲台上教高二的英语了。

主持人：实际上你刚才提到1972年的时候，妈妈给你买了第一本英语小字典，而1974年，仅仅两年以后，你就可以站在讲台上当一个小小的英语老师了。

那国毅：是这样的，其实如果说我今天有一点成就的话，我非常感谢我母亲。她送给我一句我一生都不会忘记的话。我很小的时候父亲就故去了，所以母亲经常跟我讲：“家有万贯，不如薄技在身。”其实一直到今天，我都觉得这是令我受益终身的一笔财富。她还告诉我如何去做人，如何去营造自己的未来，当然在那个时代我并没有说如何去营造自己的未来，可我知道母亲的话一定是对的。当时我也是比较听话的孩子。所以这么多年来，这就是我生命中的一个信仰：只要你去学习，只要你去努力，就一定会达到你既定的目标。

主持人：英语实际上是你的一个非常狂热的爱好。其实我觉得在你的人生路上还有一个挑战，那就是：是继续学下去，还是放弃学业去工作？

那国毅：那是1971年，我父亲病故了。当时我有一个比较好的选择，因为那时正值“文革”时期，中学毕业之后，大家都要到农村接受再教育，都变成知识青年。父亲生前在广播电台工作，当时国家有政策，就是说我可以去接班。