们可能会在某一年超过目前被纳入投资组合的一些企业。

高管薪酬在多大程度上影响了你们对“管理层是否会确保企业的

长期健康”的看法？

我们的确采纳了高管薪酬评估专家的意见。但在我们看来，一旦你在这个问题上筛选出了与全食超市、开市客类似的企业以及少数其他几个典范，那么剩下的企业就会存在巨大差距，几乎可归为同一类。

我认为，大多数要求解决高管薪酬问题的呼声似乎只是在边缘调整。在认真考虑放弃主要由短期收益和股价推动的薪酬体系之前，我们不应期待有太大的改变。我同意一些人的观点，他们认为目前的薪酬体系所依据的理论存在根本缺陷。我知道IBM前首席执行官彭明盛（Sam Palmisao）最近在沃顿商学院接受迈克尔·尤西姆（Michael Useem）的采访时提出了同样的看法，这距多伦多大学罗德曼管理学院院长罗杰·马丁（Roger Marti）提出这一观点至少已有10年的时间。另外，在你几年前发给我的一篇论文中，苏曼特拉·戈沙尔（Sumatra Ghoshal）基于代理理论彻底否定了公司治理。

那篇论文的题目是“糟糕的管理理论正在摧毁良好的管理实

践”。

没错。问题在于，尽管一些很聪明的人也参与进来了，但很可能我们会在现有的环境中待上相当长的一段时间。我们都拭目以待，但我们也应面对现实，人人都知道，当首席执行官一天的收入超过普通员工一年的收入时，事情就太不正常了。们可能会在某一年超过目前被纳入投资组合的一些企业。

高管薪酬在多大程度上影响了你们对“管理层是否会确保企业的

长期健康”的看法？

我们的确采纳了高管薪酬评估专家的意见。但在我们看来，一旦你在这个问题上筛选出了与全食超市、开市客类似的企业以及少数其他几个典范，那么剩下的企业就会存在巨大差距，几乎可归为同一类。

我认为，大多数要求解决高管薪酬问题的呼声似乎只是在边缘调整。在认真考虑放弃主要由短期收益和股价推动的薪酬体系之前，我们不应期待有太大的改变。我同意一些人的观点，他们认为目前的薪酬体系所依据的理论存在根本缺陷。我知道IBM前首席执行官彭明盛（Sam Palmisao）最近在沃顿商学院接受迈克尔·尤西姆（Michael Useem）的采访时提出了同样的看法，这距多伦多大学罗德曼管理学院院长罗杰·马丁（Roger Marti）提出这一观点至少已有10年的时间。另外，在你几年前发给我的一篇论文中，苏曼特拉·戈沙尔（Sumatra Ghoshal）基于代理理论彻底否定了公司治理。

那篇论文的题目是“糟糕的管理理论正在摧毁良好的管理实

践”。

没错。问题在于，尽管一些很聪明的人也参与进来了，但很可能我们会在现有的环境中待上相当长的一段时间。我们都拭目以待，但我们也应面对现实，人人都知道，当首席执行官一天的收入超过普通员工一年的收入时，事情就太不正常了。在本书中，我们努力寻找能够在经济低迷时期避免裁员的企业。

在我们之前的电话讨论中，你提到过对赛仕软件公司避免裁员的行为

印象深刻。那你是否也在你的分析中评估了某家企业的裁员历史或政

策呢？

我喜欢本书中西南航空的例子。你们在书中提到，它是唯一一家在“9·11”事件后没有立即裁员的大型航空公司。让我们回到前面讨论的良性循环：如果机构投资者在得知西南航空决定不裁员后开始大量买进它的股票，事情会怎样呢？这时发出这样一个信号恰逢其时：如果持长期投资观点，你就会以更低的资本成本获得丰厚的回报。如果西南航空的股价上扬，而所有宣布裁员的其他航空公司股价走低，那这会发出强有力的信号。但通常情况与此恰恰相反，市场会竞相哄抬宣布裁员的企业的股价。问题是，一家航空公司裁员越多，客户回头所需的时间就越长。即使是现在，你仍可发现分析师在抱怨西南航空给员工支付的工资太高，抱怨他们的劳动力单位成本太高。

因此，一方面，我们确实在寻找对企业及其社会地位持有一种长期、整体观点的高管。但如果我们只投资从不裁员的企业，那就没有太多的选择余地了。另一方面，我们也意识到，生存有时取决于削减开支。不过，当客户在经济低迷时期暂时无力支付时，我们可能会将裁员视为一种短视行为，不值得为该企业做出投资。但最为重要的是，我们看重的主要问题在于领导者是否分担了裁员中的困难。

我记得大约在15年或20年前在匹兹堡读过一篇报纸文章，该文提到亨氏首席执行官花数百万美元为他妻子购买钻戒。而在该报的另在本书中，我们努力寻找能够在经济低迷时期避免裁员的企业。

在我们之前的电话讨论中，你提到过对赛仕软件公司避免裁员的行为

印象深刻。那你是否也在你的分析中评估了某家企业的裁员历史或政

策呢？

我喜欢本书中西南航空的例子。你们在书中提到，它是唯一一家在“9·11”事件后没有立即裁员的大型航空公司。让我们回到前面讨论的良性循环：如果机构投资者在得知西南航空决定不裁员后开始大量买进它的股票，事情会怎样呢？这时发出这样一个信号恰逢其时：如果持长期投资观点，你就会以更低的资本成本获得丰厚的回报。如果西南航空的股价上扬，而所有宣布裁员的其他航空公司股价走低，那这会发出强有力的信号。但通常情况与此恰恰相反，市场会竞相哄抬宣布裁员的企业的股价。问题是，一家航空公司裁员越多，客户回头所需的时间就越长。即使是现在，你仍可发现分析师在抱怨西南航空给员工支付的工资太高，抱怨他们的劳动力单位成本太高。

因此，一方面，我们确实在寻找对企业及其社会地位持有一种长期、整体观点的高管。但如果我们只投资从不裁员的企业，那就没有太多的选择余地了。另一方面，我们也意识到，生存有时取决于削减开支。不过，当客户在经济低迷时期暂时无力支付时，我们可能会将裁员视为一种短视行为，不值得为该企业做出投资。但最为重要的是，我们看重的主要问题在于领导者是否分担了裁员中的困难。

我记得大约在15年或20年前在匹兹堡读过一篇报纸文章，该文提到亨氏首席执行官花数百万美元为他妻子购买钻戒。而在该报的另一个版面，则是一则亨氏工厂宣布裁员的消息。我永远也忘不了这件事。我想说的是，连19岁和20岁的下士都明白“除非他们带头共担困难，否则没人会尊重他们”，为什么智商高于平均水平、拥有多个学位以及多年经验的50岁高管却这么难明白这个简单的道理呢？一个版面，则是一则亨氏工厂宣布裁员的消息。我永远也忘不了这件事。我想说的是，连19岁和20岁的下士都明白“除非他们带头共担困难，否则没人会尊重他们”，为什么智商高于平均水平、拥有多个学位以及多年经验的50岁高管却这么难明白这个简单的道理呢？致谢

我们要感谢约翰·沃登（Joh Warde）和亚历克斯·罗密欧（Alex Romeo），他们在我们对书中所列企业进行财务分析方面提供了重要支持。我们还要感谢里克·弗雷泽（Rick Frazier），他与我们就“如何利用利益相关者方法评估企业”进行过多次对话，并提出了非常宝贵的见解和建议。此外，杰夫·谢里（Jeff Cherry）和彼得·德比（Peter Derby）在“如何利用利益相关者方法”方面为我们提供了非常有益的帮助。

有很多人始终非常坚定地支持本书第1版的所述内容，他们的见解和建议对我们此次修订极有价值，我们要特别感谢：约翰·麦基（Joh Mackey）、基普·廷德尔（Kip Tidell）、舒博罗·森（Shubhro Se）、阿比里奥·迪尼兹（Abilio Diiz）、弗雷德·考夫曼（Fred Kofma）、里卡多·吉尔（Ricardo Gil）、道格·劳赫（Doug Rauch）、道格·列维（Daug Levy）、兰德·斯塔根（Rad Stage）、维尼特·坦内加（Viit Taeja）、基兰·古拉贾尼（Kira Gulrajai）、曼尼什·什里坎特博士（Dr. Maesh Shrikat）、哈希·马瑞瓦拉（Harsh Mariwala）、德巴希斯·查特吉（Debashis Chatterjee）、维内塔·萨尔维（Vieeta Salvi）、托尼·博诺（Toy Buoo）、艾伦·霍夫致谢

我们要感谢约翰·沃登（Joh Warde）和亚历克斯·罗密欧（Alex Romeo），他们在我们对书中所列企业进行财务分析方面提供了重要支持。我们还要感谢里克·弗雷泽（Rick Frazier），他与我们就“如何利用利益相关者方法评估企业”进行过多次对话，并提出了非常宝贵的见解和建议。此外，杰夫·谢里（Jeff Cherry）和彼得·德比（Peter Derby）在“如何利用利益相关者方法”方面为我们提供了非常有益的帮助。

有很多人始终非常坚定地支持本书第1版的所述内容，他们的见解和建议对我们此次修订极有价值，我们要特别感谢：约翰·麦基（Joh Mackey）、基普·廷德尔（Kip Tidell）、舒博罗·森（Shubhro Se）、阿比里奥·迪尼兹（Abilio Diiz）、弗雷德·考夫曼（Fred Kofma）、里卡多·吉尔（Ricardo Gil）、道格·劳赫（Doug Rauch）、道格·列维（Daug Levy）、兰德·斯塔根（Rad Stage）、维尼特·坦内加（Viit Taeja）、基兰·古拉贾尼（Kira Gulrajai）、曼尼什·什里坎特博士（Dr. Maesh Shrikat）、哈希·马瑞瓦拉（Harsh Mariwala）、德巴希斯·查特吉（Debashis Chatterjee）、维内塔·萨尔维（Vieeta Salvi）、托尼·博诺（Toy Buoo）、艾伦·霍夫曼（Ala Hoffma）、迈克尔·盖尔布（Michael Gelb）、霍华德·毕哈（Howard Behar）、权勇舒（Yougsul Kwo）、迈克尔·李（Michael Lee）、阿什维尼·马尔霍特拉（Ashwii Malhotra）、苏达卡尔·拉姆（Sudhakar Ram）、科泰·麦赫塔（Keta Mehta）、阿尚克·德赛（Ashak Desai）、R. 桑达尔（R. Sudar）和罗伊·斯彭斯（Roy Spece）。

拉金德拉·西索迪亚要感谢他在本特利大学的许多学生，感谢他们近年来按照本书所制定的标准对众多企业做出的评价。他还要感谢他的女儿玛雅（Maya）在编辑本书方面所做的工作。

贾格迪什要感谢乔伊·雷曼（Joey Reima）和苏哈斯·阿普特（Suhas Apte）对本书修订工作的热情和支持。他还要感谢伊尚·戴伊（Isha Dey）、阿里亚·布迪拉杰（Aarya Budhiraja）和罗汉·帕雷克（Roha Parekh）所提供的研究支持。最后，他要感谢他的个人助理尼科尔·史密斯（Nicole Smith）所给予的后勤支援。曼（Ala Hoffma）、迈克尔·盖尔布（Michael Gelb）、霍华德·毕哈（Howard Behar）、权勇舒（Yougsul Kwo）、迈克尔·李（Michael Lee）、阿什维尼·马尔霍特拉（Ashwii Malhotra）、苏达卡尔·拉姆（Sudhakar Ram）、科泰·麦赫塔（Keta Mehta）、阿尚克·德赛（Ashak Desai）、R. 桑达尔（R. Sudar）和罗伊·斯彭斯（Roy Spece）。

拉金德拉·西索迪亚要感谢他在本特利大学的许多学生，感谢他们近年来按照本书所制定的标准对众多企业做出的评价。他还要感谢他的女儿玛雅（Maya）在编辑本书方面所做的工作。

贾格迪什要感谢乔伊·雷曼（Joey Reima）和苏哈斯·阿普特（Suhas Apte）对本书修订工作的热情和支持。他还要感谢伊尚·戴伊（Isha Dey）、阿里亚·布迪拉杰（Aarya Budhiraja）和罗汉·帕雷克（Roha Parekh）所提供的研究支持。最后，他要感谢他的个人助理尼科尔·史密斯（Nicole Smith）所给予的后勤支援。