克里斯滕森：格局商学的学员是白天工作，晚上学习吗？

那国毅：是的，周一晚上，就是今天。

克里斯滕森：他们要学习一整年吗？

那国毅：是的，每周一两个小时，从晚上7点半到9点半。除此之外，我们还有面授课程，2～3天的时间。他们需要来北京，了解我们的人员、团队等。我们是线上和线下相结合的，不仅仅只是线上。

克里斯滕森：格局商学是在颠覆哈佛商学院。

那国毅：不是，不是。

克里斯滕森：是的。格局商学做的是很棒的事业。我也很想就此多聊一聊。

那国毅：我读过您的题为《什么是颠覆式创新》的文章不止一遍，印象颇深。我还买了您的书《颠覆课堂》，这本书是您和一个年轻人合写的，他叫什么？

克里斯滕森：他叫迈克尔·霍恩，是我的一个学生。我认为这本书对美国学校产生了很好的影响，我们正在致力于改善学校质量，所以我觉得这本书有助于我们理解，是什么因素能够让学校变得更好。

那国毅：真棒。我们在教育创新方面所做的，正是您所期待的。我们的教育是把线上和线下相结合。

克里斯滕森：是的，你们所做的是一个非常重要的创新。在美国，克里斯滕森：格局商学的学员是白天工作，晚上学习吗？

那国毅：是的，周一晚上，就是今天。

克里斯滕森：他们要学习一整年吗？

那国毅：是的，每周一两个小时，从晚上7点半到9点半。除此之外，我们还有面授课程，2～3天的时间。他们需要来北京，了解我们的人员、团队等。我们是线上和线下相结合的，不仅仅只是线上。

克里斯滕森：格局商学是在颠覆哈佛商学院。

那国毅：不是，不是。

克里斯滕森：是的。格局商学做的是很棒的事业。我也很想就此多聊一聊。

那国毅：我读过您的题为《什么是颠覆式创新》的文章不止一遍，印象颇深。我还买了您的书《颠覆课堂》，这本书是您和一个年轻人合写的，他叫什么？

克里斯滕森：他叫迈克尔·霍恩，是我的一个学生。我认为这本书对美国学校产生了很好的影响，我们正在致力于改善学校质量，所以我觉得这本书有助于我们理解，是什么因素能够让学校变得更好。

那国毅：真棒。我们在教育创新方面所做的，正是您所期待的。我们的教育是把线上和线下相结合。

克里斯滕森：是的，你们所做的是一个非常重要的创新。在美国，很少有人关注，把教育变得人人都能负担得起。这就是你们正在做的。祝贺您的团队。

那国毅：谢谢。我会把这个信息转达给我的领导邢志清先生，他听到了一定会很开心。

克里斯滕森：是的，请转达我对邢院长的祝贺。

那国毅：好的，我一定转达您对他的祝贺，谢谢。

克里斯滕森：我们有个项目也许您会感兴趣。20世纪五六十年代，日本还是一个非常穷的国家。后来，四家日本企业——丰田、本田、索尼还有佳能，（尼桑效仿了本田）做起了颠覆性产品颠覆了传统上非常复杂和昂贵且只有富人才能享用的产品。颠覆式创新使得产品能让人买得起、买得到。这就意味着，公司必须要雇用更多员工生产、分配和销售。这样，经济就发展起来了。韩国也做了同样的事。在韩国，三星颠覆了佳能，他们做到了。他们颠覆了空调行业。在中国台湾，也有类似的公司，比如华硕颠覆了笔电产业。亚洲许多国家以前没有颠覆性公司，比如菲律宾和印尼，40年前它们都很穷，现在依然很穷。因为能够让一个国家富裕起来的要素，就是践行颠覆式创新：产品让消费者买得起、买得到。中国历史上也经历了同样的变化。海尔和格兰仕把产品变得老百姓能买得起，也能买得到。

那国毅：谢谢。现在有5000名中国企业家学员正在观看我们的访谈，所以，请您先同他们说几句吧。

克里斯滕森：非常高兴能够与大家在此交流。大家知道，以前，很少有人关注，把教育变得人人都能负担得起。这就是你们正在做的。祝贺您的团队。

那国毅：谢谢。我会把这个信息转达给我的领导邢志清先生，他听到了一定会很开心。

克里斯滕森：是的，请转达我对邢院长的祝贺。

那国毅：好的，我一定转达您对他的祝贺，谢谢。

克里斯滕森：我们有个项目也许您会感兴趣。20世纪五六十年代，日本还是一个非常穷的国家。后来，四家日本企业——丰田、本田、索尼还有佳能，（尼桑效仿了本田）做起了颠覆性产品颠覆了传统上非常复杂和昂贵且只有富人才能享用的产品。颠覆式创新使得产品能让人买得起、买得到。这就意味着，公司必须要雇用更多员工生产、分配和销售。这样，经济就发展起来了。韩国也做了同样的事。在韩国，三星颠覆了佳能，他们做到了。他们颠覆了空调行业。在中国台湾，也有类似的公司，比如华硕颠覆了笔电产业。亚洲许多国家以前没有颠覆性公司，比如菲律宾和印尼，40年前它们都很穷，现在依然很穷。因为能够让一个国家富裕起来的要素，就是践行颠覆式创新：产品让消费者买得起、买得到。中国历史上也经历了同样的变化。海尔和格兰仕把产品变得老百姓能买得起，也能买得到。

那国毅：谢谢。现在有5000名中国企业家学员正在观看我们的访谈，所以，请您先同他们说几句吧。

克里斯滕森：非常高兴能够与大家在此交流。大家知道，以前，企业家要想学习如何开设新公司，需要耗费很多的时间和精力去大学里学习，支付昂贵的学费，然而收获甚微。而如今，我们能够和世界各地的人交流。今天，数千人在此受益，非常荣幸能够同大家一道交流。谢谢。

那国毅：我曾跟您说过，您的颠覆式创新理论在中国很有名，如果我没记错的话，您的颠覆式创新理论是在1995年提出的，21年过去了。那么，您能否就这个理论有什么新发现，给我们分享一下？

克里斯滕森：是的。颠覆式创新使得中国得以繁荣，并且使中国成为全球经济的重要角色。在混乱中颠覆，就是改变过去复杂、昂贵，只有富人才能使用的产品。颠覆式创新就是改变它们，让更多人可以买得起、买得到它们，这样世界上就会有更多的人能接触它们，购买并使用它们。要想让产品变得买得起、买得到，颠覆式创新者就必须雇用更多的人来生产、分配、销售和服务。颠覆式创新的要义：产品让消费者买得起、买得到。这样更多的人就能购买这些产品。

那国毅：非常感谢。这是我第一次注意到颠覆式创新和经济增长、雇用之间的关系。这是我学到的新知识。

我的随想　从2007年到2016年这10年间，我与克里斯滕森教授的三次见面交流，哈佛之行收获最大。这是因为我真正弄懂了什么是颠覆式创新，尤其是我掌握了判断颠覆式创新的标准：产品要让消费者买得起、买得到，才能出现“旧时王谢堂前燕，飞进寻常百姓家”的美好社会。正如克里斯滕森教授所言：“颠覆式创新使得中国得以繁荣，并且使中国成为全球经济的重要角色。”企业家要想学习如何开设新公司，需要耗费很多的时间和精力去大学里学习，支付昂贵的学费，然而收获甚微。而如今，我们能够和世界各地的人交流。今天，数千人在此受益，非常荣幸能够同大家一道交流。谢谢。

那国毅：我曾跟您说过，您的颠覆式创新理论在中国很有名，如果我没记错的话，您的颠覆式创新理论是在1995年提出的，21年过去了。那么，您能否就这个理论有什么新发现，给我们分享一下？

克里斯滕森：是的。颠覆式创新使得中国得以繁荣，并且使中国成为全球经济的重要角色。在混乱中颠覆，就是改变过去复杂、昂贵，只有富人才能使用的产品。颠覆式创新就是改变它们，让更多人可以买得起、买得到它们，这样世界上就会有更多的人能接触它们，购买并使用它们。要想让产品变得买得起、买得到，颠覆式创新者就必须雇用更多的人来生产、分配、销售和服务。颠覆式创新的要义：产品让消费者买得起、买得到。这样更多的人就能购买这些产品。

那国毅：非常感谢。这是我第一次注意到颠覆式创新和经济增长、雇用之间的关系。这是我学到的新知识。

我的随想　从2007年到2016年这10年间，我与克里斯滕森教授的三次见面交流，哈佛之行收获最大。这是因为我真正弄懂了什么是颠覆式创新，尤其是我掌握了判断颠覆式创新的标准：产品要让消费者买得起、买得到，才能出现“旧时王谢堂前燕，飞进寻常百姓家”的美好社会。正如克里斯滕森教授所言：“颠覆式创新使得中国得以繁荣，并且使中国成为全球经济的重要角色。”四地企业家对话克里斯滕森：三种创新与大数据、分享经济背后的秘密

访谈背景　理论指导实践，实践完善理论。克里斯滕森教授对中国企业有深入的研究，如海尔、格兰仕和华为。这次格局商学团队在哈佛商学院访谈克里斯滕森教授，其中一个重要环节就是，格局商学在全国62家分院中的深圳分院、无锡分院和北京分院，在各地分院的教室里直接对话克里斯滕森教授。他对这种高效的教学方式赞赏有加，他若有所思地对我说：我在哈佛商学院只能教几十位MBA学生，今天我可以与5000多名中国企业家实时交流，他们可以学以致用，这大大提高了我教学的效率。他的这段话让我理解了他为什么说格局商学正在颠覆哈佛商学院的教育模式。

李治：克里斯滕森教授，我来自中国四川——大熊猫的故乡。我们企业也是中小企业。我想请教您一个问题，在中国所面临的这样一个转型时期，您作为颠覆式创新之父，能够给我们中国的中小企业提一些建议和意见吗？如果您作为中小企业的老板，您会怎样带领团队，在中国市场竞争这么激烈的情况下，怎么样能够取得成功？谢谢教授。

克里斯滕森：您需要做好两件事。第一，您必须朝着可持续创新的方向改善产品。可持续创新会使产品变得更好，如果您不持续改善产品的话，您就会在竞争中败下阵来。但是这也并非全部。第二，创新能够帮您进步，持续创新将有助于现有的客户继续购买您的产品，但是如果您想维持增长的话，您需要进行颠覆式创新，把产品做得让更多的人买得起、买得到。这样的话，就有新的消费者使用您的产品。四地企业家对话克里斯滕森：三种创新与大数据、分享经济背后的秘密

访谈背景　理论指导实践，实践完善理论。克里斯滕森教授对中国企业有深入的研究，如海尔、格兰仕和华为。这次格局商学团队在哈佛商学院访谈克里斯滕森教授，其中一个重要环节就是，格局商学在全国62家分院中的深圳分院、无锡分院和北京分院，在各地分院的教室里直接对话克里斯滕森教授。他对这种高效的教学方式赞赏有加，他若有所思地对我说：我在哈佛商学院只能教几十位MBA学生，今天我可以与5000多名中国企业家实时交流，他们可以学以致用，这大大提高了我教学的效率。他的这段话让我理解了他为什么说格局商学正在颠覆哈佛商学院的教育模式。

李治：克里斯滕森教授，我来自中国四川——大熊猫的故乡。我们企业也是中小企业。我想请教您一个问题，在中国所面临的这样一个转型时期，您作为颠覆式创新之父，能够给我们中国的中小企业提一些建议和意见吗？如果您作为中小企业的老板，您会怎样带领团队，在中国市场竞争这么激烈的情况下，怎么样能够取得成功？谢谢教授。

克里斯滕森：您需要做好两件事。第一，您必须朝着可持续创新的方向改善产品。可持续创新会使产品变得更好，如果您不持续改善产品的话，您就会在竞争中败下阵来。但是这也并非全部。第二，创新能够帮您进步，持续创新将有助于现有的客户继续购买您的产品，但是如果您想维持增长的话，您需要进行颠覆式创新，把产品做得让更多的人买得起、买得到。这样的话，就有新的消费者使用您的产品。所以您得做两件事：持续创新和颠覆式创新。

李治：谢谢教授的忠告。

那国毅：我曾和您说过，现在中国各地共有5000名格局商学的学员。下一个问题来自中国深圳。

李军：这里是深圳。克里斯滕森教授也看到了大洋彼岸中国的深圳。好，我们下一个问题，由我们深圳的张建利同学提问。有请深圳分院的张建利同学。开始吧。

张建利：您好！克里斯滕森教授，我有个问题，是关于大数据的。现在大家都觉得，拥有了大数据就拥有了一切，好像大数据是一个魔术棒。但是我们看一下雷克萨斯，他们对于产品的定型，只是做了一个针对30个客户的焦点团体访谈就对产品定了型。乔布斯也讲过，他很欣赏亨利·福特，“如果你去问消费者他们需要什么，消费者只会说他们需要更快的马车”。所以，乔布斯说他从来不做市场调查。他只用他做得更好的产品告诉人们，使人们知道，“哦，这是我要的”。所以，我想问的问题是在大数据时代，大数据到底对我们的未来有多大的价值？谢谢。

克里斯滕森：我完全同意。大数据已经无法解决公司的全部问题了。原因是，大数据只是关乎过去，假如我只教学生要跟着数据和事实走，而游戏结束后，我们又要责怪他们不采取行动。数据代表现象，但它并非现象。上帝并没有创造数据，每个数据都是由人所创造的。人们创造数据时，需要观察现象，从现象中提取一些因素放到数据中，然而现象中的其他因素并未被放入数据中。人们忘记了数据只是代表所以您得做两件事：持续创新和颠覆式创新。

李治：谢谢教授的忠告。

那国毅：我曾和您说过，现在中国各地共有5000名格局商学的学员。下一个问题来自中国深圳。

李军：这里是深圳。克里斯滕森教授也看到了大洋彼岸中国的深圳。好，我们下一个问题，由我们深圳的张建利同学提问。有请深圳分院的张建利同学。开始吧。

张建利：您好！克里斯滕森教授，我有个问题，是关于大数据的。现在大家都觉得，拥有了大数据就拥有了一切，好像大数据是一个魔术棒。但是我们看一下雷克萨斯，他们对于产品的定型，只是做了一个针对30个客户的焦点团体访谈就对产品定了型。乔布斯也讲过，他很欣赏亨利·福特，“如果你去问消费者他们需要什么，消费者只会说他们需要更快的马车”。所以，乔布斯说他从来不做市场调查。他只用他做得更好的产品告诉人们，使人们知道，“哦，这是我要的”。所以，我想问的问题是在大数据时代，大数据到底对我们的未来有多大的价值？谢谢。

克里斯滕森：我完全同意。大数据已经无法解决公司的全部问题了。原因是，大数据只是关乎过去，假如我只教学生要跟着数据和事实走，而游戏结束后，我们又要责怪他们不采取行动。数据代表现象，但它并非现象。上帝并没有创造数据，每个数据都是由人所创造的。人们创造数据时，需要观察现象，从现象中提取一些因素放到数据中，然而现象中的其他因素并未被放入数据中。人们忘记了数据只是代表