去抱怨，生活中不可能每天都是一帆风顺的，但是我很少或几乎没有在家里吃晚餐时跟我太太抱怨，张三怎么样，李四怎么样，我的客户怎么样。因为我觉得抱怨是一种很无能的表现，而我们要设法去改变，如果改变不了，我们就要去适应。

主持人：适应就是一种妥协啊？

那国毅：是这样的，因为这个世界不能按照我们每个人，你的或我的主观意志去做。所以在有些事情上是可以妥协的，但有的事情是不能够妥协的。

主持人：我觉得你好像很难妥协。

那国毅：没有，自己做事有自己的一些底线，比如说依法合规，做一个守法的公民，这就是我的一个最基本的底线。在此之上就是不能够欺骗客户，要善待他人，这也是我生活中最基本的原则。

主持人：就是有了这些理念作为底线的话，那么当机会来临的时候，如果你一直是在有准备地等待的话，你肯定不会错过？

那国毅：也不完全是，就像你所说的，好像我表面给你的感觉是很坚定、很刚强、很自我，但其实有的时候也很脆弱。比如说我当年到美国读书，其实1989年我就拿到了一个美国大学研究生院的入学通知书。

主持人：那你为什么放弃？

那国毅：没有放弃，只是我两次签证都被拒签。我的一位同学把去抱怨，生活中不可能每天都是一帆风顺的，但是我很少或几乎没有在家里吃晚餐时跟我太太抱怨，张三怎么样，李四怎么样，我的客户怎么样。因为我觉得抱怨是一种很无能的表现，而我们要设法去改变，如果改变不了，我们就要去适应。

主持人：适应就是一种妥协啊？

那国毅：是这样的，因为这个世界不能按照我们每个人，你的或我的主观意志去做。所以在有些事情上是可以妥协的，但有的事情是不能够妥协的。

主持人：我觉得你好像很难妥协。

那国毅：没有，自己做事有自己的一些底线，比如说依法合规，做一个守法的公民，这就是我的一个最基本的底线。在此之上就是不能够欺骗客户，要善待他人，这也是我生活中最基本的原则。

主持人：就是有了这些理念作为底线的话，那么当机会来临的时候，如果你一直是在有准备地等待的话，你肯定不会错过？

那国毅：也不完全是，就像你所说的，好像我表面给你的感觉是很坚定、很刚强、很自我，但其实有的时候也很脆弱。比如说我当年到美国读书，其实1989年我就拿到了一个美国大学研究生院的入学通知书。

主持人：那你为什么放弃？

那国毅：没有放弃，只是我两次签证都被拒签。我的一位同学把去美国读书比喻成上贼船，说“上贼船容易，下贼船难”，这是什么意思呢？去美国读书要考TOEFL，要考GRE，你要把自己所有的时间和精力都放在这件事情上，当你第一次失败的时候，你很难放弃，还得在这条路上继续走下去，可能有的时候都没有希望了，但是你还必须要走下去。在我两次被拒签之后，我的朋友看到我就问，你回国来探亲了？其实我还没有离开中国，那种压力是很大的。那个时候我也几乎要放弃了，但是我太太非常支持我，她说为什么不再去试一次呢？1990年6月15日，我第三次去美国领事馆申请签证，这一次我终于获得了签证。在一些关键时刻一个人是非常孤独的，或者说是脆弱的，也需要家人、朋友的支持，这也是非常重要的。

主持人：其实我真的是觉得人生很多时候就是有那么一步，如果那一步你跨过去的话，可能就是另外一片天地。我也曾经听到这样一个例子，有一个朋友准备去考中山大学的研究生，当时他太太就跟他说了一句话，“如果你考不上的话，该是多么丢人的一件事情”，由此他就放弃了。然后他就为此后悔了一辈子，因为当时的情况是中山大学要录取两个人，而全国只有一个人报考。所以人生的这种机缘很多时候需要旁边的一个人给你一种支持，你坚持一下，跨过去这一步，可能人生就会由此发生一个重大的变化。

那国毅：可能完全不一样的结果。其实我还是很小的时候，我看到了一句话就是：“图虚名，而招实祸。”我想这句话对我一生也有非常大的影响，我不是一个图虚名的人，很能够面对现实。其实像你所说的，管理是我近年才开始做的工作，可我的客户都是有多年经验的企业家和管理者，也有很好的教育背景。我经常给中国金融企业做去美国读书比喻成上贼船，说“上贼船容易，下贼船难”，这是什么意思呢？去美国读书要考TOEFL，要考GRE，你要把自己所有的时间和精力都放在这件事情上，当你第一次失败的时候，你很难放弃，还得在这条路上继续走下去，可能有的时候都没有希望了，但是你还必须要走下去。在我两次被拒签之后，我的朋友看到我就问，你回国来探亲了？其实我还没有离开中国，那种压力是很大的。那个时候我也几乎要放弃了，但是我太太非常支持我，她说为什么不再去试一次呢？1990年6月15日，我第三次去美国领事馆申请签证，这一次我终于获得了签证。在一些关键时刻一个人是非常孤独的，或者说是脆弱的，也需要家人、朋友的支持，这也是非常重要的。

主持人：其实我真的是觉得人生很多时候就是有那么一步，如果那一步你跨过去的话，可能就是另外一片天地。我也曾经听到这样一个例子，有一个朋友准备去考中山大学的研究生，当时他太太就跟他说了一句话，“如果你考不上的话，该是多么丢人的一件事情”，由此他就放弃了。然后他就为此后悔了一辈子，因为当时的情况是中山大学要录取两个人，而全国只有一个人报考。所以人生的这种机缘很多时候需要旁边的一个人给你一种支持，你坚持一下，跨过去这一步，可能人生就会由此发生一个重大的变化。

那国毅：可能完全不一样的结果。其实我还是很小的时候，我看到了一句话就是：“图虚名，而招实祸。”我想这句话对我一生也有非常大的影响，我不是一个图虚名的人，很能够面对现实。其实像你所说的，管理是我近年才开始做的工作，可我的客户都是有多年经验的企业家和管理者，也有很好的教育背景。我经常给中国金融企业做培训，看一眼客户名单，上面都是博士和硕士，董事长是博士，好几个MBA，还有经济学博士。那么我凭什么能站在那个讲台上跟别人去讲管理，所以课前我都要对他们进行深度访谈，向他们学习，然后自己回到家里去做功课，了解客户的需求，然后有备而来。

还是那句话，“凡事预则立”，你要没有做足充分的准备，就不可能有很好的结果。比如说讲课的时候，我都会提前到教室去看一下，包括灯光、音响、所有的开关，哪一件事情没有做到位就会出毛病。

主持人：那么我知道在经历了这么多年以后，反观自己的人生之路，你一定会有很多的感悟，就像你刚才说的，如果说让你选择一种离开这个世界的方式的话，你希望在读书当中离去。

那国毅：是这样的。

主持人：除此之外，你还有没有什么别的更让我感动的言辞？我觉得这句话已经让我有些心潮难平了。

那国毅：没有。还是那样，因为我人生的目的，或者说生命的意义就是要在我有生之年，在德鲁克的路上不断地探究。去年是我们大学毕业20年，我到石家庄见了许多同学。许多同学都20年没有见了，几个男同学还不错，工作也很好。我们一些女同学，差不多都到了该退休的年龄，在谈什么时候娶儿媳妇、抱孙子这样的事情。而我还想再工作45年。

主持人：是因为德鲁克先生工作到94岁的缘故吗？

那国毅：大概是这样的。德鲁克是一个天才，他是一位前无古人，培训，看一眼客户名单，上面都是博士和硕士，董事长是博士，好几个MBA，还有经济学博士。那么我凭什么能站在那个讲台上跟别人去讲管理，所以课前我都要对他们进行深度访谈，向他们学习，然后自己回到家里去做功课，了解客户的需求，然后有备而来。

还是那句话，“凡事预则立”，你要没有做足充分的准备，就不可能有很好的结果。比如说讲课的时候，我都会提前到教室去看一下，包括灯光、音响、所有的开关，哪一件事情没有做到位就会出毛病。

主持人：那么我知道在经历了这么多年以后，反观自己的人生之路，你一定会有很多的感悟，就像你刚才说的，如果说让你选择一种离开这个世界的方式的话，你希望在读书当中离去。

那国毅：是这样的。

主持人：除此之外，你还有没有什么别的更让我感动的言辞？我觉得这句话已经让我有些心潮难平了。

那国毅：没有。还是那样，因为我人生的目的，或者说生命的意义就是要在我有生之年，在德鲁克的路上不断地探究。去年是我们大学毕业20年，我到石家庄见了许多同学。许多同学都20年没有见了，几个男同学还不错，工作也很好。我们一些女同学，差不多都到了该退休的年龄，在谈什么时候娶儿媳妇、抱孙子这样的事情。而我还想再工作45年。

主持人：是因为德鲁克先生工作到94岁的缘故吗？

那国毅：大概是这样的。德鲁克是一个天才，他是一位前无古人，后无来者的大师。但是我有这样一种希望，这样一种心态，因为我锁定了我的人生目标，也就是说愿意去做这件事情。所以我的座右铭就是：管理的终极之善是改变他人的生活。

主持人：访问结束了，那教授向在场的每一个工作人员表示了谢意，然后迈着迅速而坚定的步伐离开了广播大楼。那国毅教授说管理的终极之善是改变他人的生活，在他自己身上就印证了这句话。德鲁克的管理思想改变了那国毅教授的生活，他也希望这精神的灵光能改变所有人的生活。后无来者的大师。但是我有这样一种希望，这样一种心态，因为我锁定了我的人生目标，也就是说愿意去做这件事情。所以我的座右铭就是：管理的终极之善是改变他人的生活。

主持人：访问结束了，那教授向在场的每一个工作人员表示了谢意，然后迈着迅速而坚定的步伐离开了广播大楼。那国毅教授说管理的终极之善是改变他人的生活，在他自己身上就印证了这句话。德鲁克的管理思想改变了那国毅教授的生活，他也希望这精神的灵光能改变所有人的生活。附录

德鲁克的七项经历

伟大的心灵必然经历不凡的际遇，德鲁克的七项经历造就了他非凡的人生。我每年都会读一读德鲁克的七项经历，这七项经历好比是一面镜子。古人云：“以铜为镜，可正衣冠；以人为镜，可正言行。”相信，大家读后一定会有所感悟。

第一项经历：威尔第的启示

19世纪意大利伟大的作曲家威尔第于1883年（时年80岁）所作的最后一部歌剧《福斯塔夫》给德鲁克留下了深刻的印象。

我一生都是音乐家，且一直极力达到完美的境界，而我一直很困惑自己是否已达到这个境界，只是下定了决心再努力一试。

——威尔第

这段话成了德鲁克一生追求完美的座右铭。

第二项经历：菲迪亚斯的典故附录

德鲁克的七项经历

伟大的心灵必然经历不凡的际遇，德鲁克的七项经历造就了他非凡的人生。我每年都会读一读德鲁克的七项经历，这七项经历好比是一面镜子。古人云：“以铜为镜，可正衣冠；以人为镜，可正言行。”相信，大家读后一定会有所感悟。

第一项经历：威尔第的启示

19世纪意大利伟大的作曲家威尔第于1883年（时年80岁）所作的最后一部歌剧《福斯塔夫》给德鲁克留下了深刻的印象。

我一生都是音乐家，且一直极力达到完美的境界，而我一直很困惑自己是否已达到这个境界，只是下定了决心再努力一试。

——威尔第

这段话成了德鲁克一生追求完美的座右铭。

第二项经历：菲迪亚斯的典故