部分事实，而非全部。我们能够对未来做出决定的唯一原因，就是我们有因果理论。数据并不能告诉我们因果。

克里斯滕森：那教授翻译得很好。

那国毅：谢谢。我多年来一直研究和追踪您的理论。

李军：下一个问题由江苏无锡的锡山分院提出。好，锡山分院的同学，跟克里斯滕森教授打个招呼吧！

朱文虹：我的问题是，民宿（Airbb）的事业是什么？谁是民宿的客户？您住过民宿吗？您的体验如何？

克里斯滕森：民宿是非常好的一个创新。我从来没有住过民宿，我总是和妻子一道出行，她不喜欢，所以……不过它属于颠覆式创新，因为它将酒店客房变得可支付得起、可触及得到。这样一来，更多人就能入住。所以，这是一个典型的颠覆式创新，而传统的酒店，它们并不能复制这个模式，因为酒店的商业模式有着很高的固定成本，它们需要人们来入住，每一天都需要。而民宿的商业模式没有固定成本。由于酒店没法通过像这样的模式赚到钱，所以它们没有办法复制这个商业模式。

李军：好，谢谢教授的回答。最后一个问题，由北京现场提出，北京现场的同学已经做好准备了。

赵丽：您好！请问教授，什么是效率创新呢？

李军：她问的是关于克里斯滕森教授对于创新三个方面的见解，部分事实，而非全部。我们能够对未来做出决定的唯一原因，就是我们有因果理论。数据并不能告诉我们因果。

克里斯滕森：那教授翻译得很好。

那国毅：谢谢。我多年来一直研究和追踪您的理论。

李军：下一个问题由江苏无锡的锡山分院提出。好，锡山分院的同学，跟克里斯滕森教授打个招呼吧！

朱文虹：我的问题是，民宿（Airbb）的事业是什么？谁是民宿的客户？您住过民宿吗？您的体验如何？

克里斯滕森：民宿是非常好的一个创新。我从来没有住过民宿，我总是和妻子一道出行，她不喜欢，所以……不过它属于颠覆式创新，因为它将酒店客房变得可支付得起、可触及得到。这样一来，更多人就能入住。所以，这是一个典型的颠覆式创新，而传统的酒店，它们并不能复制这个模式，因为酒店的商业模式有着很高的固定成本，它们需要人们来入住，每一天都需要。而民宿的商业模式没有固定成本。由于酒店没法通过像这样的模式赚到钱，所以它们没有办法复制这个商业模式。

李军：好，谢谢教授的回答。最后一个问题，由北京现场提出，北京现场的同学已经做好准备了。

赵丽：您好！请问教授，什么是效率创新呢？

李军：她问的是关于克里斯滕森教授对于创新三个方面的见解，其中一个方面就是效率创新，她想了解一下效率创新的概念。

克里斯滕森：这个问题非常好。创新有三类：可持续创新使产品变得更好；颠覆式创新使复杂的产品变得可支付得起；她提到的是第三种，效率创新，就是用更少来做更多。公司投资于效率创新是非常重要的，因为如果你不能提高效率的话，就会在竞争中失败。就本质上看，效率创新并不会带来增长，因为它的目的是帮我们以更低的成本进行生产并出售给消费者。关于效率创新，一个很好的例子就是丰田的生产系统。丰田已经得出，如何以比传统工厂低得多的成本来生产产品，如果应用这个系统，丰田就能够削减15%的成本。重要的是，你得做到这一点，否则你就不具备竞争力。在美国，沃尔玛也在进行效率创新。他们给客户提供产品的成本，比传统零售渠道低14%，所以，效率创新实际上是在扼杀工作，但是它使得公司依然保持供应的状态。它并不带来增长，因为这些都是向同一批客户输送的同样的产品，只不过价格更低了。这一点很重要。

李军：谢谢。通过此次跟远在大洋彼岸的克里斯滕森教授的互动，我想我们在座的各位都对创新有了更多的了解。由于格局商学的那国毅教授还要就克里斯滕森的最新理论体系——“待办任务理论”进行后续的采访，所以这一次的连线采访就告一段落。再次感谢克里斯滕森教授，欢迎您来北京。

克里斯滕森：谢谢你们。

我的随想　在以上的互动环节中，有两点我想和大家分享。首先，格局商学成都分院李治同学请教克里斯滕森教授：中国中小企业如何其中一个方面就是效率创新，她想了解一下效率创新的概念。

克里斯滕森：这个问题非常好。创新有三类：可持续创新使产品变得更好；颠覆式创新使复杂的产品变得可支付得起；她提到的是第三种，效率创新，就是用更少来做更多。公司投资于效率创新是非常重要的，因为如果你不能提高效率的话，就会在竞争中失败。就本质上看，效率创新并不会带来增长，因为它的目的是帮我们以更低的成本进行生产并出售给消费者。关于效率创新，一个很好的例子就是丰田的生产系统。丰田已经得出，如何以比传统工厂低得多的成本来生产产品，如果应用这个系统，丰田就能够削减15%的成本。重要的是，你得做到这一点，否则你就不具备竞争力。在美国，沃尔玛也在进行效率创新。他们给客户提供产品的成本，比传统零售渠道低14%，所以，效率创新实际上是在扼杀工作，但是它使得公司依然保持供应的状态。它并不带来增长，因为这些都是向同一批客户输送的同样的产品，只不过价格更低了。这一点很重要。

李军：谢谢。通过此次跟远在大洋彼岸的克里斯滕森教授的互动，我想我们在座的各位都对创新有了更多的了解。由于格局商学的那国毅教授还要就克里斯滕森的最新理论体系——“待办任务理论”进行后续的采访，所以这一次的连线采访就告一段落。再次感谢克里斯滕森教授，欢迎您来北京。

克里斯滕森：谢谢你们。

我的随想　在以上的互动环节中，有两点我想和大家分享。首先，格局商学成都分院李治同学请教克里斯滕森教授：中国中小企业如何在一个高度竞争的市场中获胜？克里斯滕森的建议值得所有企业家认真领悟。他说，企业家要做对两件事情。一是持续创新，即不断打磨自己的产品，为客户提供比竞争对手更好的产品，这样做只能保证您的企业不被市场淘汰，持续创新只能解决生存问题，并不能解决发展问题。二是颠覆式创新，要解决发展问题，企业必须践行颠覆式创新：创造一个新市场，把非客户变成企业的客户。正如德鲁克所说：“企业的目的是创造客户。”据此，我的体会是，企业的目的是保留老客户和创造新客户。通过持续创新以保留老客户，通过颠覆式创新创造新客户。其次，格局商学无锡分院的朱文虹同学问克里斯滕森教授他是否住过民宿，他的回答很有意思，他说：“我从来没有住过民宿，我总是和妻子一道出行，她不喜欢（民宿），所以，（我没住过）。”对此，我感同身受。当人们感叹Airbb是世界上最大的宾馆，却没有自己的一张床时，我就问过我自己：我会住Airbb吗？我绝对不会。因为任何产品与服务都有自己的目标客户，Airbb的客户大多是年轻人，他们对房间的价格敏感，注重不同的体验。与此相比，我们这些上了年纪的专业人士还是喜欢五星级宾馆，我们不喜欢早起给自己做早餐，我们还是喜欢丰盛的自助餐。我总结的德鲁克新五问，也许能帮助大家理解为什么克里斯滕森教授夫妇和我都不会住Airbb。

1.我们的事业是什么？

2.谁是我们的客户？

3.客户的认知价值是什么？

4.谁是我们的非客户？在一个高度竞争的市场中获胜？克里斯滕森的建议值得所有企业家认真领悟。他说，企业家要做对两件事情。一是持续创新，即不断打磨自己的产品，为客户提供比竞争对手更好的产品，这样做只能保证您的企业不被市场淘汰，持续创新只能解决生存问题，并不能解决发展问题。二是颠覆式创新，要解决发展问题，企业必须践行颠覆式创新：创造一个新市场，把非客户变成企业的客户。正如德鲁克所说：“企业的目的是创造客户。”据此，我的体会是，企业的目的是保留老客户和创造新客户。通过持续创新以保留老客户，通过颠覆式创新创造新客户。其次，格局商学无锡分院的朱文虹同学问克里斯滕森教授他是否住过民宿，他的回答很有意思，他说：“我从来没有住过民宿，我总是和妻子一道出行，她不喜欢（民宿），所以，（我没住过）。”对此，我感同身受。当人们感叹Airbb是世界上最大的宾馆，却没有自己的一张床时，我就问过我自己：我会住Airbb吗？我绝对不会。因为任何产品与服务都有自己的目标客户，Airbb的客户大多是年轻人，他们对房间的价格敏感，注重不同的体验。与此相比，我们这些上了年纪的专业人士还是喜欢五星级宾馆，我们不喜欢早起给自己做早餐，我们还是喜欢丰盛的自助餐。我总结的德鲁克新五问，也许能帮助大家理解为什么克里斯滕森教授夫妇和我都不会住Airbb。

1.我们的事业是什么？

2.谁是我们的客户？

3.客户的认知价值是什么？

4.谁是我们的非客户？5.如何将非客户变成我们的客户？

作为企业家和管理者需要认知、思考和回答以上问题，才能确保您的企业在激烈的市场竞争中生存和发展。

理论研究背后的克里斯滕森：改变世界是为了让人类更美好

访谈背景　教育公平是几千年来，世界上许多人努力实现的目标。中国古代圣人孔子曾主张“有教无类”，这是一个美好的愿望。限于人的寿命、交通和相关资源，孔子一生周游列国，只有3000弟子。拜互联网之赐，在2016年，格局商学一次课程就有5000名企业家学员同时参加。万人同班，企业家足不出城就可以听到世界顶级专家的课程，这是中国教育史上一个里程碑事件。

那国毅：刚才，在交谈中，我向您介绍了我们格局商学的一些重要信息。这是一个互联网线上和线下结合的学校，在中国50个城市开设了62个分院。正如您所看到的，从南方一直到北方。从2015年11月20日，邢志清先生和他的团队创建了这所学校，仅仅一年的光景，学校就有如此之多的学生。我们利用互联网，进行线上学习和互动。线下的话，我们会建立教室，就像我刚才与您分享的一样。所以，您刚才告诉我说，您对我们的商业模式很感兴趣，甚至说格局商学正在颠覆哈佛商学院，怎么可能？我认为您在开玩笑。

克里斯滕森：没有，我觉得事实就是如此。

那国毅：现在我用中文来说，让我的同胞知道我们在说什么。各位，非常荣幸，也非常激动，我没想到，这是一个非常大的惊喜。我5.如何将非客户变成我们的客户？

作为企业家和管理者需要认知、思考和回答以上问题，才能确保您的企业在激烈的市场竞争中生存和发展。

理论研究背后的克里斯滕森：改变世界是为了让人类更美好

访谈背景　教育公平是几千年来，世界上许多人努力实现的目标。中国古代圣人孔子曾主张“有教无类”，这是一个美好的愿望。限于人的寿命、交通和相关资源，孔子一生周游列国，只有3000弟子。拜互联网之赐，在2016年，格局商学一次课程就有5000名企业家学员同时参加。万人同班，企业家足不出城就可以听到世界顶级专家的课程，这是中国教育史上一个里程碑事件。

那国毅：刚才，在交谈中，我向您介绍了我们格局商学的一些重要信息。这是一个互联网线上和线下结合的学校，在中国50个城市开设了62个分院。正如您所看到的，从南方一直到北方。从2015年11月20日，邢志清先生和他的团队创建了这所学校，仅仅一年的光景，学校就有如此之多的学生。我们利用互联网，进行线上学习和互动。线下的话，我们会建立教室，就像我刚才与您分享的一样。所以，您刚才告诉我说，您对我们的商业模式很感兴趣，甚至说格局商学正在颠覆哈佛商学院，怎么可能？我认为您在开玩笑。

克里斯滕森：没有，我觉得事实就是如此。

那国毅：现在我用中文来说，让我的同胞知道我们在说什么。各位，非常荣幸，也非常激动，我没想到，这是一个非常大的惊喜。我跟克里斯滕森教授交谈，谈到了格局商学的商业模式，格局商学是2015年11月20日创建的，是一个线上线下相结合的教育机构。线上，我们用网络技术，以全国直播的形式传播商业理念；线下，我们有传统的教室，每个教室有100个座位，在全国50多个城市有62个教室，所以在仅仅365天，从2015年11月20日，到现在我们创造了四五千的客户，他说，这是非常了不起的伟大创举。他说，格局商学正在颠覆哈佛商学院的教育模式，我说：“您在开玩笑吧，我根本不相信。”克里斯滕森教授主动提出，一会儿连线时就这个问题再讲一下。大家再留几分钟。

克里斯滕森：如果回归到颠覆式创新的定义上来，它最基本的要义就是产品让消费者买得起、买得到。也就是说，让更多的人能够得到过去只有富人才能得到的东西。传统上，在哈佛商学院学习是非常昂贵的。世界上很多人都没有办法来这里学习。而你们所做的，就是汲取哈佛的思想智慧，并使其变得让学员买得起、买得到，甚至让数千人能够同时接触到以往他们无法接触的东西。这就是为什么说格局商学的创新是颠覆式的。

那国毅：什么是“待办任务理论”？

克里斯滕森：待办任务理论（The Theory of Jobs）定义的是引起消费者购买并使用产品的一个因果机制。我们在教市场营销的时候会讲到观察消费者的特质，比如您看我，64岁了，身高2.03米，体重过胖，有5个孩子，是个老师，在美国东部大学教书，等等。我的这些特质，不会引起我去购买《纽约时报》。所以，我的特质，与我购买《纽约时报》的可能性之间存在一个关联。我的这些特质并不会引跟克里斯滕森教授交谈，谈到了格局商学的商业模式，格局商学是2015年11月20日创建的，是一个线上线下相结合的教育机构。线上，我们用网络技术，以全国直播的形式传播商业理念；线下，我们有传统的教室，每个教室有100个座位，在全国50多个城市有62个教室，所以在仅仅365天，从2015年11月20日，到现在我们创造了四五千的客户，他说，这是非常了不起的伟大创举。他说，格局商学正在颠覆哈佛商学院的教育模式，我说：“您在开玩笑吧，我根本不相信。”克里斯滕森教授主动提出，一会儿连线时就这个问题再讲一下。大家再留几分钟。

克里斯滕森：如果回归到颠覆式创新的定义上来，它最基本的要义就是产品让消费者买得起、买得到。也就是说，让更多的人能够得到过去只有富人才能得到的东西。传统上，在哈佛商学院学习是非常昂贵的。世界上很多人都没有办法来这里学习。而你们所做的，就是汲取哈佛的思想智慧，并使其变得让学员买得起、买得到，甚至让数千人能够同时接触到以往他们无法接触的东西。这就是为什么说格局商学的创新是颠覆式的。

那国毅：什么是“待办任务理论”？

克里斯滕森：待办任务理论（The Theory of Jobs）定义的是引起消费者购买并使用产品的一个因果机制。我们在教市场营销的时候会讲到观察消费者的特质，比如您看我，64岁了，身高2.03米，体重过胖，有5个孩子，是个老师，在美国东部大学教书，等等。我的这些特质，不会引起我去购买《纽约时报》。所以，我的特质，与我购买《纽约时报》的可能性之间存在一个关联。我的这些特质并不会引